347 ちたま速報 2011/02/11(金) 23:13:48
実際に自分の父母は超仲が悪かったけど自分は離婚しないでと頼んだな…
家庭になんの希望も持ってなかったけど、自分の進学が金銭面で出来なくなるのは困るし
就職や結婚で片親だからとハンデになるのは絶対嫌だったから

こういう考えの子どもも実際居ると思うし、
子どももバカじゃないからきちんとわかってると思うよ
ただ宗教関係の事についてはわからないかもしれないから
話しといたほうが良いかもしれないけどね
【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者234【敵】
001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU
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ちなみに自分の父親は、肩書きだけは立派だったけど家に金を一円も入れなかった
母親の稼ぎで食べて行ってたけど、それも父親の肩書あってのもの
(いわゆる奥さま相手の職業だったので)だったから、
両親が別れると一挙に貧乏になる予定だった

そして女遊びしまくりで、
家に無言電話なんか当たり前で女載せて車で走ってる父親も普通に見てたし
もうぐちゃぐちゃだったけど、それでも別れて欲しくなかったなぁ
こういうのって優先順位じゃない?自分は子どものくせに世間体が一番重要だったからさ

348 ちたま速報 2011/02/11(金) 23:15:41
そういう価値観の親から、同じ価値観の子供が育つんだよ。

349 ちたま速報 2011/02/11(金) 23:17:59
>>347
そういう家庭、健全か?
自分も築きたい?

366 347 2011/02/12(土) 00:09:36
>>349
健全かどうかは当時は比較対象がなかったからわからなかったんだよね
こういうものだと思ってたと言うかなんというか
(父親は本当に堅い職業で離婚とかあり得ないだし)

ただ当時、高嶋兄弟が
「夫婦喧嘩というものを見た事が無い。本当に皆さんしてるんですかね?」
みたいな事をテレビで言ってたのを聞いて、
頭をなぐられたようなショックを受けて、もしかして自分の家庭は何か特殊なのかも?
と思いはじめて、色々友達の話とか聞いたら自分の家庭が特殊だとわかり、
とにかく外面的に取り繕おうと必死だった。
母親がフライパンで頭をなぐられて失神したり、
自分の記憶で一番古い記憶が母親を殴ろうとしてる父親を兄と一緒に片方ずつ父の足を持って
(膝をかかえていた記憶があるから、身長1メートルにも満たない位じゃないだろうか?)
必死で号泣して止めていた記憶がある。
今でも思い出すと涙が出る。当時の自分をなぐさめてあげたい。
そして不幸せなぶん、人からは幸せだと思われたかった。

今は片親だからとハンデにならないかもしれないけど
当時は学校の名簿も父母の名前と勤務先と父親の職場の電話番号と自宅の電話番号が
ずらっと並んでて配られてて、片親だったら父親の名前に横棒が引かれて、
誰が見ても片親だとわかってて母親の欄に「主婦」じゃなくて「スナック○○」
とか書かれてる人とかいて絶対にそうなるのは嫌だと思ってたしね。
(中学校卒業の名簿までそんな感じだったよ)

今は浮気とかしない旦那と、幸せな家庭にめぐまれて幸せに暮らしてるよ。
母親はもう離婚しました。

本当に自分語りすみません。
誰にも話した事なかったからすっきりした。

373 ちたま速報 2011/02/12(土) 00:21:08
>>366
そんな暴力夫と結婚した母親が愚かと言えば愚かなんだが
フライパンで殴られて気絶しても、子供が別れないでと頼んで
その子供がそれで納得してると言うのは何だかな…

377 ちたま速報 2011/02/12(土) 00:24:34
>>373
だよね。
うちも 母親が電話のコードで首絞められた時には
泣いて別れてくれと母親に頼んだもんだわ。

378 ちたま速報 2011/02/12(土) 00:25:26
>>377
ちょwwwwwwwwwwww

383 ちたま速報 2011/02/12(土) 00:33:42
くだらない夫を持って、世間体のために生活しても
>>347
みたいに、精神歪むんだな。

385 ちたま速報 2011/02/12(土) 00:39:42
>>347も可哀想な境遇だったんだろうが、自分だけが苦労したと思ってないか?
母親がそんなに酷い暴力振るわれたのを見ておきながら
当時の自分を慰めてあげたい…ってそれだけ?
自分が別れないでくれと頼んだから、母親が余計酷い暴力振るわれたとか思わなかったの?
へたすりゃ母親が殺されるかもしれない位の暴力なのに
それよりも、自分の就職や結婚が大事だったわけ?

今でも判れないでくれと頼んだ事に罪悪感を全く持ってないんだろうか…
自分可哀想だけで、母親を気遣ったレスが全く無いのが怖い

390 ちたま速報 2011/02/12(土) 00:42:40
>>385
だよね。
若いうちに別れときゃ、母親には別の幸せな人生があったかもしれんのに。
347は自分が母の人生をぶっつぶしたことを自覚した方がいい。
子どもだったから、は母親や周囲が言う言葉で、子ども自身が言うべきじゃない。
加害者が被害者に「そんをしたのはお互い様」と言うようなもんだ。

392 ちたま速報 2011/02/12(土) 00:43:54
>>385
つまりは>>347は父親似なんだよ
ハタから見たら両親そろってて健全なお家なわけだけど
自分が一番、母親の事はうんと順位が下なんだよね
環境のせいともいえるが、それを大人になっても気がついてないんじゃないかなって思う
今ある幸せにしても旦那が金なくなったら一番取り乱して責めたりするタイプかもね

404 ちたま速報 2011/02/12(土) 00:59:12
>>392
なるほど、小さい時から父親の暴力を日常的に見てきたから
素で母親を見下してるのか
濃家の子供みたいだな

407 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:01:55
>>347の言う「名簿」だって
離婚して他所の土地に行けば、
そんなものないところもあるのに。
ていうかないだろ普通

411 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:10:01
>>407
時代が違うんだと思うよ。
個人情報云々がそれほど煩くなかった昔は
あるのが普通だった。

409 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:08:12
>>407
昔は、そうだった。
だけど、くだらない父親>>>棒線かよ。
どんな父親でも、いさえすればいいんだな。
ばかだろ。

410 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:08:25
DV家庭って子供がこんなにも歪んでしまうんだな、と改めて痛感した…

413 347 2011/02/12(土) 01:11:41
父親が、母親が死にそうになるような暴力をふるっていたのは自分が本当に小さな時。
フライパンで母親失神あたりから、父親が本当に死ぬとまずいと思ったらしく、
経済的なDVと精神的なDVに。

兄も自分もそういうものだと思ってた。
世間の家庭もみんなそんなものだと。
そのままだったら、逃げようと思ったのかもしれないけど、
周りの家庭がそうじゃないと知って
逆になぜか自分の家庭を隠さなきゃいけないと思い込んでしまったというか…
隠さないと脱出出来ないと思ったし、隠し通さないと幸せになれないと思った。

今かんがえると、自分の思考回路がおかしいなとわかるんだけど、
当時こんな家庭なのにこの家庭から片親というハンデまで背負ってしまって、
そのうえ貧乏になったらもうおしまいだと思ってたんだよね。
下手に父親に名声があったから、
父親に引き取られてしまったら自分の人生本当に終了だと思ったし、
それは兄も本当に(長男だから絶対に父親は手放さないと思ったし)
怖がっていたし、母親も怖がっていた。
別れたら母親と二度と会えないと思ったし、しかも片親になるし、母は居なくなるし。

こういうのを洗脳というのかもしれないけど、
本当に小さな頃から変な家庭に育っていたら何が正しくて何がおかしいのか、
何が優先されるのか、愛情ってなんなのか、とか結婚って?家庭って?
みたいな基本的な概念から揺らいでいた。
こうやって2ちゃんで叩かれると、逆になんかストンと胸に入ってくるというか、
本当はそうなんだよな、そっちが正しいんだよなぁとか色々と思うんだけど
当時は本当にわからなかった。

417 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:17:08
>>413
時代だね。
今から40年くらい前の時代なら
両親が揃っていて当たり前
DVもひどく否定される土壌はなく
教師や親や夫が殴るというのは当たり前だったし
片親は何かにつけ差別される時代だった
あからさまに言われなくとも
世間様ってお節介集団が蔑みの視線を投げかけるのは
ごく当然の時代だったんだよ

幸せを購えるのは大人になってからだったんだ

418 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:17:37
>>413
…母親にも嫌な目に合わされたの?
そうだったらレス内容も一応納得出来るんだけど
母親への労わりの言葉が全く出ないから歪んでると思われるんじゃないの

もし、今旦那が急変して暴力振るっても片親は嫌だと
フライパンで殴られても我慢するの?
子供が別れないでと言ったら我慢出来る?

412 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:11:09
フライパンで殴られた、ってそれヘタしたら死んでるよね。
母親が死ぬぐらいなら、肩書きが主婦じゃなくスナック勤務になるぐらい
どうってことなさそうだが。
たとえ母親が死んでもスナックはイヤだったのかな。

414 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:12:38
>>412
母親が良妻賢母のまま死んだら体面は保てるからな

415 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:13:49
>>414
ああ、そういうことか…

424 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:25:56
>>414
凄く納得した。

420 377 2011/02/12(土) 01:21:32
>>413
自己擁護ばっかりだね。
母親がコードで首絞められた者だがうちも似たような家庭環境。

母がエネで別れたら子供とられる!デモデモダッテだった
「お母さんと別れて暮らすよりお母さんが死ぬほうが嫌だ!」って泣いて説得したよ
幼稚園児だったけど。

413は自分かわいいにしか読めない

425 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:26:21
>>413は母親に大事にされて育ったんだろ
子供たちは母親を庇えば
今度は自分が殴られるってどこかで感じてたし
母親がエネmeなのもわかっていて
貧しいことで世間が差別するその嫌なシーンも見知っていて
あえて今貧しくならない方向で子どもなりに動いただけじゃないか

今の世間の基準で413を批判するのは勝手だけど
それしか動きようもなく
今はもう考えが違うということも理解しないといけないよ

427 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:29:23
母親だって>>413みたいな娘とじゃ意思の疎通も難しいだろうし
互いが現在平穏な暮らししてるんだったらそれでいいよもう

416 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:15:23
片親というハンデ
片親というハンデ

あんた、おかしいよ。今でも。

421 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:24:19
【enemy】真のエネミーは義実家ではなく子供234【敵】

422 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:24:35
子供がわかれないでと懇願しても、ここまで悪影響を及ぼすなら
やっぱりわかれた方が子供の為でもあるね

429 347 2011/02/12(土) 01:40:55
多分、自分でもどっか病んでるような気がする
自分が可愛いっていうよりは、自分って何だろう?という感じだろうか?
リアルでこういう話を人にしたことがないから、
こういう考えに対して人からレスをもらうという経験をした事がないんだけど、
やっぱり変なのかな?

昔から「結婚」というものにあこがれが全然なくて、でも子どもは欲しかったんだよね
その子どもに、愛情を沢山注いで幸せな一生を送ってもらうんだ、と思っていた。
母親が自分に愛情を注いでくれたように、自分も子どもを愛して育ててあげたかった。

母に関してだけど、母は両親を早く亡くして結婚時には天涯孤独だった人です。
だから子どもにすごく愛情を注いでくれたし、父の事も本当に見てて好きなのが伝わってきた。
ただ父親が酒乱だったし女癖悪かったし…
殴っても何をしても母親が出ていけないし頼る所もないと思ってたんだろうな、
と今冷静になって考えてみると思う。

自分が幸せな結婚をして、母親を幸せにしてあげるんだ、いやしてあげないと!
とは思っていて、ただその為には両親が揃っている…
というか別れない事が必要だと思い込んでいた。
実際は奨学金とか色々あるし別れても可能だったのかもしれないけど、わからなかった。

今は男性と同等に稼げる資格をもっているから(というか同じ職業だけど)
別れも経済的にはやっていけると思うけど、
とりあえず今は幸せにおだやかに、普通に暮らせています。
「普通」ってすごく素晴らしい事なんだな、と思う。一番幸せなんだと思う。

430 347 2011/02/12(土) 01:45:07
連投ごめんなさい
明日、母に謝ります…

431 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:45:14
わかるけど
普通じゃないと幸せじゃない、と思いこまないでね

433 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:48:33
子どもの幸せが親の幸せの気もするけどね

435 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:51:21
今更謝られたって鬱陶しいだけです。

434 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:49:51
うちも昔の感覚でいったら変な家だったけど逆洗脳だな
母子家庭だったし母親の仕事は肉体労働だったから
そりゃもうご近所の同世代奥さん達が「エー」って目でみてたよ
それは自分が保育園の年長でもなんとなくわかってた
母子家庭だからね、今ならなんだその母親!って言われるくらい自分は小さい時から一人で留守番
小学生の時は食事は殆ど出前。母親とは朝顔をあわせるだけみたいな生活だったし。
当時もそれで○○ちゃん(自分)がかわいそう。とか母親が近所の人に言われてるの見たこともあった
だけど、自分は小さいなりになんで一生懸命働いてる母親をそんな風に言うの?私の大好きなお母さんなのにって悔しかった
お母さんに文句言ってるけど、お母さん働かなきゃ生きていけないのに(自分がぐずると母はそういって仕事行ってたので)
近所の人や先生が言うみたいにしてたら私とお母さんどうやって生活するの?って思ったけどな
逆に自分をいつも預かってくれる近所の親戚や隣のアパートのおうちの人とか凄く優しくて大好きだった
子供が何も分らないなんてそうでもないよ。

まあ正直個人差はあるし、子供の頃って分らない事もある
けど大人になってわかってないのは当人のせい。
家庭環境がどうの、私はちょっと特別ってつい逃げ口にするの自分もよくわかるけどね
大人になったら自分の為に親や周りがしてくれた事を感謝したってバチは当たらないよ

437 ちたま速報 2011/02/12(土) 01:58:30
私も母子家庭だったけど、母の収入がかなりあった。
だから手当てとか何にももらってなかったんだけど。
小学校から私立だったけど、世間の目は厳しかったなぁ。
母子家庭=貧乏だったから、いろいろひどいこと言われた。
「あそこは貧乏だから遊んじゃ駄目」だの
「国からお金もらってるのに私立とか生意気」から始まり
バイト面接で「うーん…母子家庭じゃなぁ…うちそこまで時給高くないし…
家計ささえるほどあげられないから、うちは無理だよ」とか。
正直そういう場面で「母子家庭でもお金に困ってないです!!」と訴えられるわけじゃなしw
逆に父親が債権持ちでも「あなたの家借金あるの?」と聞かれるわけじゃないだろうしね。
思い込みや偏見も入れれば、片親だってのは不利だと思うよ。

 

1001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU
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