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493 ちたま速報 2007/10/01(月) 11:41:29 0
そうか、旅行を断って「俺の親が嫌いなのか?」って聞かれたら
「あなたは親が嫌いで断ったの?」って聞けばいいのか。
なんか色々と応用が利きそうだわ。
そういう話じゃないでしょ?って返すと、じゃあどういう話だよ!って言われて
グダグダになるんだよね。
なんかちょっと今ウォーターな気分w
その後いかがですか? その9
001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU
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494 ちたま速報 2007/10/01(月) 12:11:50 0
>>493 
「あなたはどういう話をしているの?」 
で返せば良いんじゃないかな? 

家族旅行だって、親友との旅行だって、
勝手にセッティングされた旅行を断る権利はあるはずだ。 
しかも、介護をあてにされた旅行なら 
「申し訳ないけど行ってくれないだろうか。旅費はもつ。」 
ってお願いされるべきだと思うんだ。 

「一緒にいきましょうよ。ね!」 

っていうのは筋が違う。 

501 ちたま速報 2007/10/01(月) 18:58:27 0
そうか。相手が「大人」だと思うからダメなんだ。 
話が分からない、内容をすり替える、そういった人たちには紙に書いて筋道立てて、 
子供に言い含めるようにしなくちゃダメだってことだな。 

………うぜぇ

502 ちたま速報 2007/10/02(火) 08:44:38 0
>>501
そうやっても「バカにしてるのか」と言って怒って
結局お子様な反応しか返さないんだよなぁorz

503 ちたま速報 2007/10/02(火) 10:15:27 0
>>502
今度それを言われたら、
「しょーがないじゃん、あんたが子供みたいな事言うから」って言ってみたら?

504 ちたま速報 2007/10/02(火) 10:43:11 0
>>503
そういったら、子供みたいに拗ねて
「お前にはわからん」とか何とか言って
後は無言でその場から逃げますw
向こうの怒りが収まらない時は、
逃げた先でブツブツいったりやったりしてますがw

506 ちたま速報 2007/10/02(火) 10:53:52 0
ちなみに、>>502>>504はウチの父親の反応ですw

505 ちたま速報 2007/10/02(火) 10:44:16 0
>>502
「そうやって話をそらそうとするから、こうしないといけないんでしょ?
文句があるなら、元の話のけりをきちんとつけてから聞くから、まず
こっちの話」と冷静に話を戻す。
こっちが呆れたり怒ったりしたら負けだ。

506 ちたま速報 2007/10/02(火) 10:53:52 0
>>505
いやいや、過去何度と同様な方法を取っているのですが
最終的に彼はその場から逃げて部屋から出てきません。
部屋の前で言っても、最後は「うるさい」等といってスルーです。

自分が100%なので、咎められたり、蔑まされる(決してそうではないのですが)
と感じる事には上記の様な対応でまったくお話になりません。
世の中には、日本人なのに日本語が通じない、大人なのに子供より話が通じないってな
人もいてるんですよねー。

511 ちたま速報 2007/10/02(火) 11:49:42 0
>>506
父親じゃ無理だよ。
はなっから、向こうはこちらを対等の話をする相手ではないと認識してるもの。

息子なら、一度ぶんなぐるなり投げ飛ばすなりして「もう父親が思い通りに
できる子供じゃない、一人前の男なんだ」と認識させることもできるけど、
娘じゃどうにもならん。

512 ちたま速報 2007/10/02(火) 12:37:16 0
>>511
娘だけれど、親父に認識させてやったよ。
スレ違いっぽいから割愛するけれど、
そういう輩はきっちり躾けないと理解しないと思われ。

513 ちたま速報 2007/10/02(火) 13:41:35 0
>>512
GJ。
私も娘だけど「女だから」と下に見られ、
いくら言っても馬耳東風とばかりに無視されたよ。
もうこちらの言葉はいくら言っても届かないので絶縁中だよ。
私の行動は母親にも兄にも理解できないらしい。
娘をギャクタイしてきた事を無かった事にして孫だけ可愛がろうなんざそうはいかない。

514 ちたま速報 2007/10/02(火) 20:59:44 0
>>513
逃げ続けれ。実の父親だろうが会わせる必要ないよ

515 ちたま速報 2007/10/02(火) 22:20:23 0
>>513
レスがついてる。ありがとう。
しかし子どもはすでに6歳、祖父母としてはいい顔の私の両親になついている。
子どもが望めば年に一度くらいは…とも思っているけれどどうなのだろうか。
スレチで申し訳ない

516 ちたま速報 2007/10/02(火) 22:22:07 0
>>513=515を読んで、そのうち子供に何か吹き込まれそうで怖い。
と思った。

518 ちたま速報 2007/10/02(火) 22:42:46 0
>>513です。
事情を知らない子どもを私の両親の所に送り込むのは
子が望んでいても危険?
子がまだ赤ちゃんなら会わさないまま絶縁していたのに…。
絶縁は今年の8月から、子はそれからは会っていないし電話も母と兄と一度だけ。
子どもがある程度の年齢になったら母親の私が両親に会わない理由をきちんと
説明するつもりだけれど、1年生では無理かな。

519 ちたま速報 2007/10/02(火) 22:51:35 0
>>518
子供ってのは案外話を理解するものだよ。
なるべく感情的にならずに事実を伝えて
子供の意思に任せたらどうだろう。

522 ちたま速報 2007/10/02(火) 23:23:42 0
>>513を読んだ時点では
子供が赤子の時点から(というか独立した時点から)
絶縁してたのかと想った。

6歳って、もう十分いっぱしだよ。
そりゃ全てを大人と同じには無理だけど、
そう言う感情の機微は充分感じ取る。
完全に理解が出来ない=全く理解できない、ではないからね。
細かい事情はともかく、雰囲気は飲み込める。
とはいえ、嫁姑の争いに巻き込まれる孫が辛いのと同様
「ママはおじいちゃんが憎いの嫌いなの」という
負の感情をぶちまけ巻き込むのはよくないけど。

冷静に淡々と説明をするのが良いと想うよ。

523 ちたま速報 2007/10/02(火) 23:59:00 0
>>522
そういうのって子供に話すべきか??
大人の事情っていうかさ…
「孫にとってはかわいがってくれる祖父母」なら、
会うも会わないも子供の自由なわけだし。

521 ちたま速報 2007/10/02(火) 23:10:56 0
スレ違いなのにありがとうございます。>>513です。
私の事情で子どもから祖父母を奪うのはエゴかと思っていましたが、
思い切って話してみようと思います。
年齢より幼い部分のある子ですが、子なりに理解してくれることを祈ります。

524 ちたま速報 2007/10/03(水) 00:00:02 0
子供には言わない方がいいと思う。
うちはちょっと忙しいから祖父母宅訪問はすくない、くらいの
説明にとどめた方がよくない?
さとい子ならあえてはっきり言わなくても空気感じるよ。

外面のいい祖父母の意外な一面なんて母親に言われたら混乱するし
仲直りさせてあげなきゃとか子供なりに悩んだりすると思うな。

525 ちたま速報 2007/10/03(水) 00:07:17 0
私は実両親とうまくいってなくて、でも子供にとっては祖父母だしと思って
夏休みとか1泊程度で遊びに行かせていたんだけど、ひどい目にあったよ。
自分たちがいかにかわいそうで娘(私)から誤解されていて悲しんでいるかを
とうとうと子供にかき口説くので、おもちゃと甘いものをたんまり流し込まれて
目がイッちゃってる子供が私に泣きつくのよ。お祖母ちゃんと仲直りしてって。
結局私が何故実家と疎遠にしているかを赤裸々に語らねばならなくなった。
何か適当に言い訳をつけてなんとなく疎遠にしているに限るよ。

527 ちたま速報 2007/10/03(水) 00:09:05 0
だいたい、母親の見てない所で孫に何かするかも知れないじゃないか。
そうなったら遅いんだよ。

528 ちたま速報 2007/10/03(水) 00:53:58 0
旦那やウトがピンキリなのと同じで
子供もピンキリじゃないかい

529 ちたま速報 2007/10/03(水) 09:31:11 0
子供相手に「察しろよ、それができなきゃお前にはガッカリだよ」ってのを要求するのも・・・

530 ちたま速報 2007/10/03(水) 09:53:25 0
うちの実母もド田舎にある父実家の同居で姑とうまくいかずに
子供(姉)を連れて連れて出てきた過去があったと聞いた。
どんな経緯があったのかは詳しく聞かなかったが、
「田舎に行かないのは何でだろう?」という疑問がその時、氷解した。
思い起こせば……といっても自分の記憶にある限りの話だが、
母が父の実家に行ったのはウトの葬式だけだったので、
あーここは触っちゃいけないとこなんだろうなーと
漠然と思ってたことは覚えている。子供って意外と察するもんだよ。

そもそも最初から疎遠にしてたからこんだけ淡白な気持ちですんだんだろうなー
母もいろいろあったんだろうなーと、子持ちになり姑とほぼ絶縁した私は、今そう思う。

531 ちたま速報 2007/10/03(水) 09:58:09 0
>513が子供を実家に二度と連れて行かないのが一番だよね。
子供に話してしまってじいちゃんばあちゃんとこに行きたいなら良いよ、
あなただけ行きなさい、みたいなのはきついんじゃまいか。
ただ子供は小さいうちは納得出来ないかも知れないが。

532 ちたま速報 2007/10/03(水) 10:20:16 0
小学校に上がればいろんな物事理解してくるし、
そうなってからなら子供とダンナだけで行くのもありでない?
ジジババ自爆してくれるかもしんないし。
「ママがおやつはご飯の時間に食べちゃだめっていったから食べない!じじばばおかしいんじゃない?」とかさ。

533 ちたま速報 2007/10/03(水) 10:25:55 0
え~…。私が旦那の立場なら行きたくないw
実家では無くて外で祖父母と会わせるとかはありかもしれないけれど。

534 ちたま速報 2007/10/03(水) 10:45:08 0
子どもにしてみれば愛情を持った躾けに厳しい親も必要だけど、
すべてを許してくれて受け止めてくれる大甘なジジババも逃げ道として必要だと思う。
ジジババに絶対に親の悪口刷り込むな言ったら二度と会わせないと釘さして、
会わせるのは難しいかな?

535 ちたま速報 2007/10/03(水) 10:54:48 0
>>534
そんな言うこと聞くような親なら誰も悩まないよ。

536 ちたま速報 2007/10/03(水) 10:57:10 0
>>534
そういう刺した釘が効くような人たちならそもそも絶縁状態に陥ることはないわけで…。

いったん毒であると判断したなら、子ども自身が独伊ができる年齢まで引き離すのがいいと思う。
実の子供に対して毒であるものが、実の孫に対して毒でないわけがない。

538 ちたま速報 2007/10/03(水) 11:24:50 0
>>535 >>536
そっか。そんなに酷い毒なのか。
じゃあ子どもにとっても毒になるジジババに会わせる会わせないで悩むまでもないよ。

550 ちたま速報 2007/10/03(水) 19:59:54 0
祖母から母(嫁)の悪口を聞かされ続けていた私が通りますよ。

「お前のお母さんは家族の中で1人だけ血が繋がってない」とか言われて嫌だったな。
祖父母とは別居なのに、祖父母、父、孫は家族で、嫁は家族じゃないんだと。

でもそんなこと母親に言えなかったよ。悲しむといけないから。
口に出さなくても子供は色々感じ取るし、無神経な人から身を守るには
黙っているしかないって思ってた。反論すると百倍になって返ってくるの分ってたし。

行きたくない、というのも言い出せなかった。
心配させるのが嫌で、自分さえ我慢すればいいと思っていたよ。

毒があると分っているなら、そこに子供を近づけないで欲しい。
近づけるなら、助けられるように目の届く位置にいてやってほしい。

話題からちょっとずれててゴメン。読んでて思い出しちゃったもんだから。。

554 ちたま速報 2007/10/03(水) 20:13:08 0
ただいくつになっても信じて悩み続ける子も居る…
家の兄だが学校から「来てない」と連絡が来て総出で探したら
背の高い草の中で隠れて泣いてた。
その後母に泣きついて「どこかに言っちゃうの?
僕と妹ちゃんと置いてくの?お母さんは酷い人なの?
おりこうさんにするからお願いします僕も妹ちゃんも連れて行ってください」
と泣いたそうだ。
まだ小さかった私は何も知らされず、
父方の祖父母だけをじいちゃんばあちゃんと思って育った。
兄は大声が苦手で、私の泣き声も耳をふさいでしまうほど。
母方祖父は声が大きいらしい。
夜鳴きもしたしおねしょもした。
私が16になった時、兄がカウンセリングに通ってたらしく、私も先生と話した。
普通に生活してはいけるものの、とにかく人の態度に対して敏感すぎる。
ちょっとした事、例えば兄と話をしながらふと目をそらしただけで
「自分は拒絶されてるのか」と不安になる。
先生によると小さい頃に母方祖父母に
「お母さんはお前はいらないと言っていた」
「まだ捨てられないでいて良かった」
「お母さんがお前を捨てないように言って置いてあげるね」
「ああそんな悪い事をしたらお母さんがお前を捨てたいと言った気持ちが分かる」
まあこんな感じだったらしい。
母は兄がおかしいのに気がついて私を母方祖父母に近づけなかった。
祖父母はたまに電話をよこして、それに兄が出た時は
「ああまだ家に居てくれてよかった、家に来なくなって色々お母さんは理由をつけてたけど
本当はお前を捨てたから連れてこれないのかと思ってたよ」
兄が小さければもっとダイレクトな愛情表現ができたんだろうけど、
不幸な事に兄は内に込めるタイプで大変だった。

555 ちたま速報 2007/10/03(水) 20:23:21 0
>>554
かわいそうなお兄さん…
今は誤解もとけましたか?

556 554 2007/10/03(水) 20:38:40 0
誤解は解けてるよ。だけど今、29歳でも悪夢は見る。
自分が言ったらお母さんに捨てられるって思いが強くって
中学生になってからやっと言えたらしい。
カウンセリングにも行ってのんびりとそのしこりを取ってるところ。
先生によると、幼い頃ずーーーっと
「自分はいらない子」「悪い事をしたら川に投げ捨てられる」と思い込んでいて
誰にも心から甘えられず、周りの人に常に気を使い、
受けた愛情も素直に受けられなかったからだって。

559 ちたま速報 2007/10/03(水) 20:55:45 0
>>556
酷いばあちゃんだな・・・・
うちもかなりもめていたそうだけど、母もばあちゃんも
私に双方の悪口を言わなかった点で尊敬しているよ。

うちの父方ばあちゃんと、うちの母(嫁)も結婚当初の数年は
なぐり合い寸前になるほど険悪だったらしい。
その頃は同居していたらしいが、兄の5つ下の私が物心つく前に
遠距離別居になっていた。
毎年夏に父と孫だけで田舎に遊びに行く状態でのつきあいだった。
ばあちゃんは無愛想に孫を可愛がってくれた。怖いと思っていたが嫌いじゃなかった。
私は何も知らずに育って大きくなって、後で母から当時の状態を聞き
双方の感情をそれなりに理解した。

ただし、兄(両親の新婚時に生まれた)はかなり小心者に育ってる
もめている数年間、同居ですごしていたからなにか影響したのかな・・・・

716 ちたま速報 2007/10/09(火) 13:24:16 0
>>556
まだ決着つかないんだね。いろいろダメージ大きそうだけど、
強気でいて欲しいなあ。乙。

557 ちたま速報 2007/10/03(水) 20:41:21 0
かわいそすぎる

558 ちたま速報 2007/10/03(水) 20:53:57 0
子どもの頃のことって本当にその後に響くんだね…

 

1001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU
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