95: ちたま速報 2009/09/11(金) 11:26:30 O
調停を申し立てられた夫です。
別居して数ヶ月、五歳の長男は自分といたいと言ったので現在、実母と三人暮らし。
長女は嫁、長男は私が引き取るで協議離婚のはずだったのに、
長男の親権めぐって調停かけてきました。
今までの養育には問題なく、一応長男もこのままいたいと言ってますが、
調停でどんな方向に進むか心配。皆さんどう思われますか?
離婚問題に直面している人たち 集まれ!その39
001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU
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96: ちたま速報 2009/09/11(金) 11:36:38 0
>>95
私らがどう思ったところで、決めるのは調停員ですよ。
嘘偽りを様々聞かされて、安心したり不安になったりしたいのですか?
どうせなら、弁護士さんのサイトとかの質問コーナーにでも(あるならですが)
投稿した方が、まだましですよ。

97: ちたま速報 2009/09/11(金) 11:49:39 0
>>95
5歳の子が言う希望と、乳幼児は母親有利の前例と、
どっちが優先されるだろ。
離婚の理由にもよるだろうし調停員の母性重視っぷりにもよるし
正直どっちに転ぶかわからないね。

事情もなにもしらん他人が今この瞬間感じただけを言うと
お子さんが>>95と一緒にいたいならそれが通るといいなと思う。

98: ちたま速報 2009/09/11(金) 12:19:53 0
嫁が納得してないのに、長男だからって、無理やり
嫁からひきはがしたりしてないだろうね。
それと、実母が預かっても、子供の為によくない甘やかししていると判断されたら、
5歳の子供の意見より、どういう育て方してるかにもよるかもね。
なので一概に言えないよ。

103: ちたま速報 2009/09/11(金) 13:22:38 O
95です。ご意見ありがとうございます。
最初は別れても愛情を注げると言ってましたが、
この数週間でやっぱり兄妹を離すのはよくないと方向転換しました。
離婚の直接的な原因は私にありますが、
幼い子どもたちのために何とかやり直せないかと言い続けてました。
が、嫁の意志は固く諦めて子どもにも
自分の思い通りにならないこともあるって言い聞かせていました。
親権がどちらかは半々だということですかね。

105: ちたま速報 2009/09/11(金) 13:28:10 0
>>103 離婚の直接的な原因は私にあります

残念だが、この一点で大幅ポイント減。
いや、元々母に圧倒的に有利なのは避けられないし。

106: ちたま速報 2009/09/11(金) 13:32:30 0
直接的な原因kwsk

浮気・暴力の類なら養育実績あってもだめぽ

107: ちたま速報 2009/09/11(金) 13:32:55 O
95です。長男を引き取ったのは嫁も承知してました。
今となっては嫁と寄りが戻せるとは思いませんが、
母の力を借りて長男と一緒に生きていきたいと思っています。
今でも兄妹が時々は会えるように行き来はしています。

108: ちたま速報 2009/09/11(金) 13:39:00 0
なぜ、離婚理由を言えないんだろう。
相談するなら、そこが一番肝心なのに…

109: ちたま速報 2009/09/11(金) 13:42:25 O
95です。
直接的な原因はギャンブルと借金です。
夫婦関係も全然ありませんでしたが、
二人の子どもに対してはいい父親であったと自負はあります。
嫁もそこは認めてると思います。
ゲスの勘繰りですが、嫁に新しい男ができた可能性もあるかなって思っています。

110: ちたま速報 2009/09/11(金) 13:44:08 0
ギャンブルと借金あるのに引き取れるのか

111: ちたま速報 2009/09/11(金) 13:45:43 0
ギャンブルと借金が離婚原因と知ったら子供も離れそうだなw
今は意味も分からない年だけど、後々ね。

112: ちたま速報 2009/09/11(金) 13:46:24 0
>>109
ギャンブルはパチ?それとも公営?
そのギャンブルに出かける間、子供の世話は誰がするつもり?
今はおばあちゃんにお任せかもしれないけど、おばあちゃんが
病気したり亡くなったりした場合はどうする?

あと、借金は返済のめどたってるの?

113: ちたま速報 2009/09/11(金) 13:47:45 O
95です。捕捉ですが、借金は一応自力で解決しギャンブルは今はしていません。
言い訳ですが、嫁は実家寄りであまり居心地がよくなくて、
ギャンブルに逃げていたんだと思います。
それでも休日は家族サービスしてたし、
嫁が夜、遊びに行く時は子どもの面倒はすべてしてました。

114: ちたま速報 2009/09/11(金) 13:50:49 0
ギャンブルと借金が原因だったら、印象は悪いね。
子供に悪影響を与える可能性ありと見られて。

115: ちたま速報 2009/09/11(金) 13:54:06 O
95です。
今、母に頼ってるのは主に家事です。
保育所に通っていますが、送り迎えは何とか自分でしていますし、
子どもは私になついていますので、子どもの世話は大半は私がしています。

116: ちたま速報 2009/09/11(金) 13:55:39 0
ギャンブルしてたのに子供を引き取るって、
また、何か気にいらない事があるギャンブルする可能性もあるんじゃない。

117: ちたま速報 2009/09/11(金) 13:56:37 0
離婚原因と子供の養育は関係ないよ。
現に、嫁が浮気して、旦那の留守中に男を引き込んで離婚でも
嫁が子供連れて出て行けば、親権はほぼ嫁。

浮気する汚嫁だと言っても通らない。

同様にすでに借金の返済が済んでいるならそれは無関係。
ここのバカチュプの心証的に「ポイント減」なんていっても関係ないwww

嫁に子供取り返されないように注意すること。
養育実績は積めば積むだけ有利になるからね。

120: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:05:24 0
>>95
離婚して子供を引き取った男です。
私も、まず嫁と子供を引き離しました。
ちょっと長い休みの時に、私の実家に子供たちを連れていってくるから、
と連れ出し
嫁は私の実家を嫌っていたので同行しませんでした。
そのまま子供たちを実家で生活させ、その間に離婚を通告。

上の子が嫁に反抗的で嫁とも仲が悪かったのを利用して
「パパとおばあちゃんと暮らしたい」とはっきり証言もさせました。
児童相談所も利用しました。
嫁を虐待で告発したのです。

とにかくあらゆる手段をとって、嫁は養育者として不適格、
子供たちも嫁より私をとっている、
私の実家で楽しく暮らしている、という実績を積みました。

一度、半狂乱になった嫁が実家に突入、
子供を拉致しようとしましたが、母が近所の人の応援もかりて撃退。
調停も長くかかりましたが、めでたく子供の親権を認められました。

とにかくポイントは、いかに嫁がダメがというのを訴えること、
決して子供を取り返されないようにすることです。

子供たちは小学校低学年と就学前でしたが、
それでも父親親権が認められる、大勝利でしたよ。
がんばってくださいね。

127: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:13:01 0
>>120
「大勝利」って・・・感じわるー
陥れられた嫁さんカワイソス

騙して連れ去って、何が養育実績だよ
いまからでもママに子供を返してあげてほしい

136: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:17:46 0
>>120
男で小学校低学年、就学前の子供を引き取れたってほんと?
奥さんがよっぽどひどい虐待してたとか、精神的にヤバい人とか?
そうじゃないなら、母親優先で当たり前だと思うけど。

137: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:20:12 0
虐待として告発した、って言ってるんだから、
傍から見て虐待と受け取れる言動が嫁の方にあったんじゃない。
ガチなのか捏造なのかは120の文章からは読み取れない。

121: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:07:14 O
95です。調停前に色々と参考になるご意見ありがとうございます。
養育実績が評価されるなら、
この数ヶ月の別居期間とこの先の調停期間も対象ですよね。
それなら自信はあります。衣食住は母のおかげで良好だし、長男も母や妹に会いたい、
戻ってほしいとは言うものの向こうに行きたいと言ったことはありません。

122: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:07:52 0
離婚の直接原因は>>95だったら嫁の事悪者に仕立ててなんてやり方汚いな。

124: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:11:28 0
>>122
は?いつそんなこと書きましたか?
ゲスの勘ぐりはやめてもらいたいですね。

それもこれも、「母性優先」などという不公平な判例が多いためですよ。
どんなことをしても子供は渡したくなかったのでね。
元嫁にだって突っ込まれるようなところがあるから、こういうことになったんですし。

125: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:11:58 0
衣食住は母のお陰で良好…って、母がいないと何もできないのにね。
離婚理由も自分の借金とギャンブルだし、嫁の悪事を仕立てるなんて
全然、反省の色がないよ。

126: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:12:42 0
借金してまでギャンブルやる奴の言う事は本当に信用しちゃ駄目。
止めたって言ってるけど、一体どのくらいの期間やめたって言うんだろうね?
一時休止状態だよ、絶対に。

128: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:14:14 O
95です。
私としては当初の協議の通りに、長男は私、娘はまだ一歳なので嫁。
兄妹が時々会える関係でいてほしいってだけなんですけどね。
本音を言えば、私だって娘と別れるのは辛い。
二人の子どものために寄りを戻して、少しずつでも夫婦関係を修復できればって考えです。

130: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:14:16 0
>>125
専業主婦が「当面は母子手当てや行政に頼って収入をなんとかする」とか
「実家に帰って経済的にしばらく面倒みてもらう」っていうのと同じでしょ。
あと、>>95って嫁の悪事を仕立ててる、んだっけ?
嘘をついてるわけじゃないんじゃないの?

135: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:17:17 0
てかゲスの勘ぐりで嫁が浮気してたなんて言ってるけど、証拠なきゃただの名誉毀損じゃん。

138: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:22:22 O
95です。
結局、意見は半々でどっちに転ぶかは分からないって感じでしょうか?
まぁ調停員の考え方、話の進め方にも大きく左右されそうですね。
私としては長男を引き取りたいって意志は堅いので、
絶対にそこは譲らない決意で調停に臨みます。

134: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:16:41 0
乳幼児の場合、母性優先の原則と兄弟不分離の原則があるからね。
数ヶ月程度の養育実績じゃ弱い希ガス

140: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:23:47 0
>>134
>>120ですが、数か月の養育実績で十分でしたよ。

たしかに兄弟不分離というのはある程度強いですけどね。
うちに場合、嫁は、「下の子だけでも引き取りたい」と希望しましたが、
現に一緒に済んでいる兄弟を引き離すのは良くないということになりましたから。

しかしとにかく、子供は、いま手元にいて育ててる者有利です。
それは確かですよ。
嫁が取り返しに突入してきた時の対策もばっちり立ててましたし。

>>95さんは、兄弟を分けるなんて、という部分だけが不利ですね。
でも現に子供を養育してるのですから、奪い取られなければ大丈夫でしょう。
おばあちゃんとお父さんでよい環境を用意してあげてください。

143: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:26:28 0
なんか>>120が微妙にムカつくんだけど。
大勝利とか、嫁の突入対策とか、撃退とか
奥さんの気持ちをぜんぜん考えてないどころか勝ち誇って。
子供からママを取り上げたくせに、何考えてるの?

145: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:28:53 0
>>143
虐待するような母親の元におかれるほうが可哀想

146: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:30:42 0
>>145
母子が仲が悪い事を虐待に仕立てたように読めるんだが

148: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:32:51 0
>>120です。
私の相談でもなんでもないのでこれ以上は書きませんが、
一応嫁の名誉のために言っておくと、
嫁は子供たちを(私の把握してる範囲では)怪我をするほど殴ったり
食事を与えないということはしていませんでした。
ただ上の子と嫁はものすごく折り合いが悪かったですね。
とにかく上の子ばかり怒る。怒るほどのことでもなくても怒る。
怒れば手も出るし(頭叩くとか)怒鳴りもする。
逆に下の子はかわいがる、猫可愛がりです。
虐待というのは精神的なという意味合いが強かったですね。
子供たちの健全な発育に、こんなヒステリックな嫁はいらないと判断しました。

他にもいろいろあって夫婦仲は完全に冷え切っており、
子供ことさえ解決できるなら離婚したいとずいぶん前から考えていたので
対策もじっくり練ることができたという側面はあります。

150: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:34:04 0
実態はわからんけど、
自分の手柄にしたいがための文章の書き方が
反感を買ってるだけだろ

152: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:34:56 0
120の半端な自分語りイラネ。

153: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:35:27 0
暴力行為一切なしの精神的虐待を認めさせたのか…
相当周到に証拠固めしたんだな。すげー

151: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:34:18 O
95ですが、娘は今は嫁の実家で何不自由なく暮らしていますし、
嫁から取り上げようとなんて思いません。
それに、どちらが兄妹二人を引き取ったとしても経済的には苦しいのは目に見えます。
さっきも言いましたが、
二人の子どものために一番いいのは寄りを戻すことだと思っています。

154: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:36:21 0
>>151
寄り戻すのがいいよ
でもギャンブルでトラブル起したやつは本当信用できないからな
難しいな

155: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:41:00 0
>>120ですが。

>>151
よりを戻したいという気持ちもわかりますが、中途半端な気持ちでいると
息子さんを取られてしまいかねませんよ。
子供を引き取りたいという目標があるなら、できるだけ冷静に進めた方がいい。

>>153
もちろんです。
周到に証拠、証言をそろえ、嫁の興奮しやすい性格も利用して
外堀から埋め立てるようにして進めました。
突入してきたのはさすがにそこまでやるか?とは思いましたが
嫁ならやりかねないと対策していたことが功を奏して
さらにこちらが有利になりましたからね。

まあ自分語りイラネと言われているのでこれで消えます。
誤解や捏造で叩かれたら反論するかもしれませんが。

156: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:41:16 O
95ですが、結局調停になれば自分の意見を押し通すために
相手を悪者に仕立て上げることになり、
その後の関係は子どもたちには悪影響となり交流のさまたげになると思うのですが…。
そんな理由から調停にかけるのは止めたのですが、
いつの間にか呼び出し状が届いた次第です。

157: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:44:00 O
最初から息子を私が引き取ることに反対していたなら別ですが、
別居当初はそれでもいいから別れたいと言っていた嫁ですから。

160: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:52:44 O
95です、連投スミマセン。
あと嫁とのメールのやり取りは残っていて、長男が私といたいってこととその現状、
子どものために戻れないかって言ってること。
それでも別れますっていう嫁の言葉は残してあります。

159: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:51:53 O
取られるとか対策とか‥
120は嫁が腹痛めて子ども産んだことや、乳やったり食事作ったりして育ててきたことなんかを、考えた上でそういう事言えるのかな‥

子の成長過程で母親と衝突することはあるよ、もしそれを精神的DVとして子と引き離されたら、自分ならジサツしてるな。

162: ちたま速報 2009/09/11(金) 14:59:38 0
>>159
とにかく「自分には非はゼロ」って天狗な態度がアレなんだよな。
嫁も同レベルで惹かれ合った結果なんだろうが、こういう傲慢な男と縁がなくて良かった。

163: ちたま速報 2009/09/11(金) 15:01:27 0
ただでさえ男は幼児引き取るのが難しいから
用意周到にやりました、ってことを言いたいだけなんじゃないの?

離婚して親権争うとなったら、相手を蹴落とすこと考えるの当然でしょうが。
何を言っているのやらw

この人、母親が親権取ったんだったら、
相手の男の人の気持ちなんてこれっぽっちも考えないんだろうな。

166: ちたま速報 2009/09/11(金) 15:04:23 0
>>120がどれだけ用意周到にしてたかは分かったけど、不思議なのは
愛しい対象の子供の母親をそこまで追い詰められること。

私自身>>120みたいに父親に騙されて母親と隔離されて、勝手に離婚の
コマとして利用されたから、尚更思うよ。
「父親として・・・」とか「お前たちが大事だからあの女には渡さないと・・」
みたいに事ある毎に言われたから、素直に従ったよ?
「お父さんと暮らしたいです」って言え!って言葉にね。

ウチの姉も>>120娘さんみたいに母親と仲悪かったけどさ、それでも離婚成立後
父親と暮らし始めて1ヶ月しないで母親の元に戻ったよ。
私もその2ヵ月後に戻った。

「あの女と別れるためなら、何でもやる!」
その言葉を自分たち子供のためだって、本気で信じていた自分たちが
バカだったってスグ気付いちゃったからなんだけどねw

>>120と私たちの父親はなんか、やり方に悪意が垣間見えるところが
私は反感を感じている。
>>95>>156に書いたみたいに相手を悪者に仕立て上げる・・ってことに躊躇いが
あるのなら、>>120みたいなやり方はしないでちゃんと弁護士に相談して
やり方を模索してからでもいいと思うよ?

167: ちたま速報 2009/09/11(金) 15:05:52 0
嫁が人間的にありえないほど酷い人物だったわけでもないのに
「極悪犯罪者をやっつけました!凄いでしょ!」な書き方だったから反感買うんだろうな。

よほど嫁のことが嫌いだったんだろうと思ったけど
実際の深い関係が理解できない、掲示板上で悪意込めすぎるとこうなる。
冷静に書いて、適切なアドバイスと思われる書き方をしていたら、ひっかかるやつも居なかっただろう。

179: ちたま速報 2009/09/11(金) 15:31:41 O
95ですが、男親が親権取るには、相手を陥れなければ無理なのでしょうか?
ましてや自分に非があるなら最初から無理?
子どもの気持ちや現状は考慮されないほど、
母性優先や兄弟不分離の原則が優先してしまう?

180: ちたま速報 2009/09/11(金) 15:34:11 0
ここで聞いても答えは出ません

181: ちたま速報 2009/09/11(金) 15:43:30 O
95には円満な離婚をしてほしいなぁ‥

182: ちたま速報 2009/09/11(金) 15:53:10 0
つーかいちいち2chに安息を求めて来る>>95も、立派にウザい。
ネットしか相談できる相手いないのか? 情けねえ男だなあ。
立派に一児の父親としてやっていく覚悟なら、子の父としてどんと構えてろよ。
子を持つ親として恥ずかしいぜ?

184: ちたま速報 2009/09/11(金) 16:00:34 O
95です。確かに相談できる相手がいないので、
一般的意見を聞きたく書き込みしました。
ここで結論が出るとは思いませんが、皆さんの意見は参考になりましたよ。
ありがとうございました。
私のせいで荒れるのは心外なので、これで消えます。

186: ちたま速報 2009/09/11(金) 16:03:49 O
>>95
お金かかっても専門家に相談した方がいいよ。
一般人には難しすぎる。

187: ちたま速報 2009/09/11(金) 16:07:27 0
>>184
相談できる友達作れよ・・・・・・・正直頼りない。

189: ちたま速報 2009/09/11(金) 17:55:41 O
なんか95は離婚したくないから、長男を人質にとっているだけに読める。
そんな覚悟で子供を育てられるの?
寄りを戻すことが大事だと思っているのなら
ストレートに嫁の信頼を取り戻す努力をするべきじゃない?
長男の親権を獲得しても、幸せな家庭は戻らないよ。

190: ちたま速報 2009/09/11(金) 18:37:38 0
95がいずれ嫁と元の関係に戻りたかったら
今、嫁を陥れて、どうすんの?
自分が悪いと反省して、やり直したたいという気持ちもあるのに
ここで相手にダメージを与えたら、戻るものも戻らないよ。
今からでも信頼をコツコツ積み上げていくのが子供の為だと思うよ。

239: ちたま速報 2009/09/12(土) 20:35:43 O
一度は消えた95ですが、私は長男を寄りを戻すための人質とは思っていません。
それより、もし自分のことをそれ程までに
嫌っている嫁のところに長男までも行ってしまったら、
私は二人の子どもにとっての父親としての存在を消されると思っています。
そうさせないために、私は絶対に長男を手放したくありません。
今のままなら、兄妹は気兼ねなく時々は会うことができ
兄妹の絆は消えないし妹にも父親としての存在が継続できると思います。
それに迷いはあるとしても、
長男が私といたいと言っているのに嘘はないと思っていますから。

240: ちたま速報 2009/09/12(土) 20:42:56 0
長男は手放したくなくても、長女は手放せるんだ?
奥さんは両方手放せないって思ってるんだよね。
兄妹を持つ親としては当然だと思うけど。

241: ちたま速報 2009/09/12(土) 20:48:51 0
庇うわけじゃないけど、それはあまりに意地悪じゃないか?
長男が自分と一緒に居たい、と言ってるのが大きい。
自分の子供ならどちらも可愛いに決まってる。
長男が自分の意思表示をできる年齢だから、今回こういう局面になってるだけだろ。

242: ちたま速報 2009/09/12(土) 21:12:17 O
もちろん長女が私といたいと言えば二人の子どもを引き取るために頑張りますが、
まだ二歳前だし女の子なら将来的には女親の方が必要だと思います。
それに私たち二人が冷えきっているだけで、
どちらも親として不適格だとは思えませんから。
兄妹が離れても、時々は会えて絆さえ切れなければ兄妹は成り立つとは思えませんか?


243: ちたま速報 2009/09/12(土) 21:15:28 0
誰に聞いても答えが出ない話だと思う。
人によっては、兄弟を引き離してしまうほうが酷いと思うかもしれないし。

244: ちたま速報 2009/09/12(土) 21:19:08 0
>>239,95
だからなー、いつまでも2次元でウダウダ言い訳(正しくてもそれは言い訳なんだ)してんなっつの。
ほんと自分も含めてどうせ碌な事言わないんだから、こんな所に出没していつまでもダラダラ
自己正当化続けんで、リアルで友達作った方がお前と子供の為だ。
もう為になる事なんて出て来ないから、二度と来んな。
友達作れ。以上

245: ちたま速報 2009/09/12(土) 21:23:35 O
言わせてもらえれば、ここで結論が出せるとは思ってないし、友達がいれば解決する問題でもないだろう。以上。

246: ちたま速報 2009/09/12(土) 21:27:23 0
完全に外野として放言すると

子供を一人ずつ父母が引き取ると、
子供にとっては一気に兄弟と片親がいなくなってしまう。
父母のどちらかがまとめて引き取ると、
子供にとっては片親が一人いなくなるだけになる。
だから兄弟はまとめて引き取られた方がいいかも。

って気もしないでもない。

247: ちたま速報 2009/09/12(土) 21:42:11 0
>>242
人の意見は十人十色だよ。
自分は>>246寄りの意見だけどね。
女の子だから母親にって考えは、
感受性の強い子供だと、
男の子だからお兄ちゃんはパパに選ばれた。
自分は女の子だからパパには選んで貰えなかったとか、
自分の性を否定するようになったりもするからね。
自分を表現できない年齢の子供と別れるんだから、
屈折した感情持たれても仕方ないって諦めるしかないよ。
それでもちゃんと愛情と責任持って接していれば、
いつかは分かり合えるかもしれない。

248: ちたま速報 2009/09/12(土) 21:44:02 0
親のエゴで兄弟がばらばらか
目の前にいて、仲好く笑い合って転げまわってるうちの兄弟をみていると
本当にかわいそうだなあ、と思うよ
犠牲になるのはいつも子供

 

1001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU
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