391: ちたま速報 2012/07/14(土) 21:37:02.92 ID:Q7YGruSk0
皆様の意見を伺いたいです。

自分32歳。専門職(福祉関係です)一応主任という立場。
職場にAとBという、共に23歳♀の後輩がいます。
二人は同期です。
【キジョ】スレ立てるまでもない悩み・相談70【限定】
001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU
旦那と2馬力で働いて家を買える預金ができた時に姑「お兄ちゃんがFXで失敗して8桁の借金ができた!助けて!」旦那「預金あるから心配しないで」1/3
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旦那の給料は70%→義実家へ仕送り。30%→旦那の小遣い。私の給料は100%→生活費。もう離婚でいいよね?
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看護資格を持ってる義妹が入院中の父の世話をしなかったせいで亡くなってしまった!義妹「私は医者じゃない!」←絶対に許さない!
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夫「姉が未婚で産んだ子供をうちで引き取ってもいいか?」私「わかりました」15年後→夫「愛人が妊娠した。離婚してくれ」私「わかりました」1/3
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息子はIQ42。夫「離婚したい。子供を連れて出て行ってくれ」→嫌がらせに子供を置いて出て行くことにした


人前では天使で私の前では悪魔になる姑の暴言を録音して旦那と親戚に「お義母さん脳に病気があるかも」とちょっと脚色して大騒ぎしてみた結果・・・1/2
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嫁が「離婚しましょう。3,4年頑張っていい男になったら再婚してあげる」と言い出て行った。そして4年後本当に嫁が現れた。最大の悪意を持って…1/2
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家を新築した。引っ越し当日、私の荷物は別のボロ家に運ばれて行った。私「どういうこと?」夫「・・・」
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中学時代に同学年のデブ女を毎日イジメていた。そして俺も大人になり娘を持った・・・
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専業主夫の夫の心が壊れてしまった。妊娠9ヶ月の私を家から追い出して「俺に謝らないと家に入れてやらないからな!」私「???」1/2
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中学の時にイジメてた女がスッゲー美人になってたんだけど口説かないほうがバカだよな?あっFB見つけたw
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嫁『浮気したでしょ!離婚!!』俺が単身赴任中に嫁が探偵を雇って調査!!写真を見せられたけど身に覚えがない→再調査をお願いすると…なんと!!


Bの方が病弱で、よく体調を悪くして欠勤が目立ちます。
Bが休むとその他の社員やパートでカバーしますが、同期であるAがカバーする部分が大きいです。
(例えば遅番や早番など、Aに頼みます)

そんなことが続き、ついにAが我慢の限界だったのかBに
「いい加減にして欲しい。いつもいつもあなたの代わりばかりしなくちゃいけなくて。
だいたい休んでも皆に謝罪もろくにしないで何様のつもりなのか?」とぶちまけました。

Bもそのような言われ方をして頭に来たらしく「じゃあ私が辞めればいいんでしょ」と、退職すると言い出しました。

今人員も少ない中でやっているので、それでもBに辞められると困ります。
自分は主任としてどう経ち振る舞うべきなのか悩んでいます。
何かご意見を伺えればと思います。

392: ちたま速報 2012/07/14(土) 21:48:28.82 ID:j1nYN3o7i
>>391
Aの不満は、表向きは言いやすい同期であるBに向けられているけど
B欠勤の負担を自分に押し付けるあなたに対しても確実に抱えてると思われる。
まずはそれをAに謝罪すること。
シフト制なら、シフト組むときにBの無理のない範囲で組む。
それでキツくなる部分は自分含め皆でカバーするとAに確約。
Bにはいま辞められるのが一番皆にも負担が大きいし、
あなたの働きには期待してるからと叱りつつ持ち上げて思い止まらせる。

393: ちたま速報 2012/07/14(土) 21:48:29.15 ID:xuL/pEz90
>>391
同期のAさんに頼むことが多いのも問題なのでは?
みんなで平等に負担するようにできないのかな。

あと、いっそBに負担の重い仕事を割り振らず、給料を下げるか
パートで勤務してもらうってのはできないもんかね。

394: ちたま速報 2012/07/14(土) 21:53:00.11 ID:YEmszn1P0
>>391
主任にどこまで権限があるのかにもよるよね。

こうなってしまったら代わりの人を入れる方向で動いた方がいいと思うけど。
(そこまでの権限が無いなら上司に働きかけるとか)

Aさんには「あなたにばかり負担かけて申し訳ない、新しい人を雇う方向で動いてるから
もう少しだけ我慢してくれ、自分も精一杯フォローするから」
みたいに言ってあげたら?

395: ちたま速報 2012/07/14(土) 22:04:00.90 ID:FnWUxPDp0
>>391
でも実際、Bに続けてて貰っても、欠勤が多ければ周りが迷惑するんでしょ?
そういう皺寄せ体制に嫌気が差して、Aが辞めると言い出したらどうするの?
Bは有給内で休んでいるなら、有給は権利だから仕方がないと思うけど…。

でもやはり、健康体であるというのは社会人にとって必須条件だと思うよ。
病弱で休みがちだとしたら、それをカバーするだけの人柄を持ちえてるのかというと
そうでもないみたいだし。

冷たい言い方だけど、B自身が辞めると言ってるなら、あえて引き止めなくてもと
いう気がする。若い人だし、新人を2~3年教育すれば…代わりは見つかるのでは?

あと、皆さんが言ってるように、Bが休んだ皺がAに集中してしまってる体制も
改善&見直したほうがいいと思う。

396: ちたま速報 2012/07/14(土) 23:05:56.22 ID:JzlyukAN0
いないよりマシ程度の人よりさっさと戦力になる新しい人材入れた方が効率いいんじゃない

397: ちたま速報 2012/07/14(土) 23:07:54.09 ID:t38v/YwB0
>>391
さすがにAがかわいそう。
人が足りなくて大変なのもわかるし、新しい人を入れると教育に時間かかるのもわかる。
でも今の状況でBを引き留めた所で病弱なことは変わらない。
それに引き留める事でAの不満が更にあなたへ、そしてAが辞めると言い出す可能性も大いにあるんじゃないかな。
会社としての損失もその方が大きそう。
その辺を考えると、やっぱり今後の為にも新しい人を入れる方向で動いた方がいいのかなと思った。

その上で、Aの頑張りを認めるフォローはきっちりと。
そして、一人に負担をかけるような体勢を見直すようにできれば理想なのではないかと。

398: ちたま速報 2012/07/15(日) 01:26:05.30 ID:zZEpRo/F0
>>391
厳しい事を言うようで申し訳ないけど、
Aの不満が爆発する前に、対処できなかったの?

今となっては、両方を引き止めておく事はまず不可能。
それでも引き止めるのなら、AとBとの間で格差を設ける等の
Aへ目に見える形での労いが必要になってくると思う。
Aにこれまでの事を謝罪と感謝を伝えるのが先決。

いずれにしても、体の丈夫な人を雇用して、一日も早く戦力に
育て上げるのが長い目で見たらいいことなのかもしれない。
じゃないと、Aや他の戦力まで退職するかもしれないね。


かくいう私はAの立場でした。不満を爆発させましたが、
病弱なBをクビにできない、可哀相なBを助けると思って~と人情作戦。
つまり、これまで通りカバーしてやってくれってこと。
私はBの保護者じゃない!って退職しました。

401: ちたま速報 2012/07/15(日) 03:09:53.55 ID:v68WGfI00
>>391
自分も398さんと同じくAの立場で、結果的には我慢ならず退職しました。

今のAを想像すると、謝罪とか配慮はもちろん大事だけど、Bを異動させるとか期限を切るとか明確な対応策を提示してあげたほうがいい。
当事者からすると、どんなに優しい言葉を言われても実際に大変なのは自分だけ、何も変わらないじゃん(怒)
と当時の自分は思ったので。
391さんの会社規模が分かんないけど、391さんだけじゃなくて直属の上司や人事部署と連携したほうがいいかもしれない。
391さんも抱え込んで参ってしまうともっと困るだろうし。

415: 391 2012/07/15(日) 08:03:32.99 ID:1MuAoPKHO
みなさんレスありがとうございます。
遅くなりまして申し訳ない。

AとBは同じ業務というか、役割をやっているというか…
他の人間には別の業務があるので、別の人間が遅番や早番など行うことが難しいため、必然的にAが代わるしかなくて。
(Aがもともと休みの時は私が遅番早番などやりますが)

またAも「私がやります」と先に言ってくれるため、お願いしてしまいます。

そして、人事部は別の部署のため私に権限は全くないのです。
ちなみにもう一人、AとBの同期がいましたが、辞めてからのその分の人員補充はなく、今回Bが辞めても人員補充はないと思います。
何度か人事部に掛け合いましたが、無理でした。

こういった事情から、Bでも辞めてしまうと困るということで…
Aには「あなたの気持ちはわかる。あなたが頑張ってくれているのも申し訳ないと思う。でもあなたが感情に任せて、そのようなことを言ったことでBが辞めると言い出し、結局皆に迷惑がかかる。よく考えて物を言わないと」と伝えました。

Bにはまだ話をしておらず、来週に話をする予定ですが、どのように話したら良いのか。

416: ちたま速報 2012/07/15(日) 08:12:47.29 ID:rLs2pktR0
聞き分けのいい方に我慢させれば
丸く収まると思ってるんだね。
Aに対して『感情にまかせて云々』って…。
感情にまかせているのは、自分を人質にして
辞めるとファビョってるBなんですけど。
そこで下手に出ててたら、ますます
Bをつけあがらせるだけなのでは?
今後もっと、Aにしわ寄せ行くと思いますよ。
Aがかわいそう。無能な主任で。

417: ちたま速報 2012/07/15(日) 08:14:30.44 ID:Xcq3pb560
そんな言い方でAは納得してくれた?
その内辞めるだろうね
Bには「あなたがいてくれないと困るから考え直して、ね、Aにはちゃんと言っといたから!」って言っとけば

418: ちたま速報 2012/07/15(日) 08:16:07.05 ID:N+zSItL60
>>415
もうAに伝えちゃってるの?
相談前に伝えてたんなら盛大な後出しだよ。
もうすでにAが辞めると言い出す一歩手前だよね。
Aにはあなたの言葉が「私のせいでBが辞めるって言い出した。全部私が悪いって言われた」
と感じていると思う。
もうAへのフォローは殆ど効果がなさそう。

Bに対してどうしようか迷ってるみたいだけど、どちらに動こうがもう変わらない気がする。
会社はAよりBを取ったということだからね。
これでAが辞めたらそれはもう仕方ない。

419: ちたま速報 2012/07/15(日) 08:17:15.62 ID:g1wWp1ph0
Aさんかわいそうだよね
辞めたら困るからって、がんばってるAを犠牲にするんだね
Bより先にAさんが辞めるんじゃない?
私がAならわがままし放題のBにも、Bに言われるままで
自分にばかり無理を言う主任にも嫌気がさして、Bより先に辞めるわ

420: ちたま速報 2012/07/15(日) 08:20:37.44 ID:GbMQizJ70
>>415
ないわ主任失格じゃない?Aカワイソス
391に人事権限がないとしても、人事部に掛け合うのが仕事じゃないの?
何のための主任なの?
あと、Aがきつい仕事引き受けてかわいそうってことよりも
とても有り難いし、すごい貢献してるってことを伝えるべきじゃないの?
Bが逆切れしてる時点で、Bが欠勤連絡した時も
わかりました~、穴埋めはできますのでお大事に~とかいってるのか?

Bと話し合うときは、このままのシフトでは回らないから、
一度勤務形態の見直しを考えると。
Aのことは一切話題にしなくていい。
別の機会にAに一番負担がかかってて頑張ってることはBにさらっと伝えた方がいい。

422: ちたま速報 2012/07/15(日) 08:26:04.53 ID:5ECkKNqbO
>>415
辞めればいいんでしょ!と言うのは脅しのような物で、皆が困るのはわかってて言ってるよね?
社会人として幼稚すぎる。いつもフォローしてくれているAに、
「ごめんなさいありがとう」が言えないからこうなっただけ。
幼稚園レベルのこと。
そんな事ですぐ仕事辞めていたらどこも勤まらない。
代わってくれるスタッフがいる職場ばかりとは限らない。

それとも前々からAとは反りが合わないのか?
シフトに無理はないか?
Aに対する労いが、私からも足りなかったのは主任として申し訳ない。
Aは「私がやります」と率先してフォローしてくれていたんだよ。
恩返しできているか考えてみよう。

↑上記をBの性格を踏まえてコーチング交えながらやってみては。
実際問題、絶対に休めない仕事をしている人に比べたらBは責任感とか考えが甘いんだと思う。
これからもBを使っていくなら育てないと。

423: ちたま速報 2012/07/15(日) 08:42:31.54 ID:P2f4qzyS0
>>415
皆に迷惑がかかる…か。
自分だったらそのセリフを言われたら退職の意思が固まるな。
背中押された感じだわw

本当にAを思うなら皆がじゃなくてAさん自身が大変になるから、でしょう?
Aさんに申し訳ないとか言ってるけど本音は結局
自分達に火の粉がかかるのは困るってことよね。
だから今までAさんを都合よく使ってきたんだろうけど。
上に立つ立場としてそれやったら人はついてこないよ。

424: ちたま速報 2012/07/15(日) 08:59:46.21 ID:rjWfo7Gj0
Aだけに我慢を強いる381は上司としてどうかと思うけど、AもBに爆発する前に
381に不満をぶつけといたほうがよかったよね。もっとも、Aから腹を割って話せず
頼れない上司認定されてる可能性もあるが。
まずはA、そしてBの言い分をそれぞれよく聞いてすり合わせをすることが
必要じゃないの?このままじゃAの方に辞められてしまうよ。

自分なら率直に「体が弱いのは分かるが、Aにしわ寄せがいっている現状を
認識して、もっと自覚と感謝の気持ちを持ってもらいたい」とBに伝えるかな。
そしたらBとしても腹が決まるかも。まあ、そんなんじゃどこ行っても勤まらなそうね。

425: 391 2012/07/15(日) 09:08:17.06 ID:1MuAoPKHO
いえ、日頃からAには感謝と謝罪はしています。

しかし、BがやめるとA自身も大変になるだろうから、そのように伝えました。
またAは日頃から思ったことをすぐ口に出してしまい、失敗することも多いようなので…

426: ちたま速報 2012/07/15(日) 09:10:47.21 ID:cfoQ5Ynq0
>>425
Aは絶対辞めないと思ってるの?

427: ちたま速報 2012/07/15(日) 09:12:56.47 ID:RLrDm1ub0
ものすごい後出しきてた。
Aさんに対する声掛け、381こそ考えて物を言わないとだよ。
彼女が爆発するところまでは周りも想定できてたかもしれないけど、
もし本当に辞めるとなった場合のトリガーはあなたの一言だと思う。
まずいなと気づいてたはずなのに、見て見ないふりをしてきたツケ。
それを「あなたの気持ちは分かってる」と慰留されても伝わらないよ。

>Bでも辞めてしまうと困る
これを分かっているからBも自分を人質にしてるわけでしょう。
身体が弱いのは仕方ないとして、そういう人でもいなきゃ困るんだったら
Bに対する扱いやシフト調整で対処するべきだった。

Bと話す時には「Aにも辞められると困るから」は見せないようにね。
じゃないと今度は「私よりAさんを取るんですね」で揺さぶられるし、
次から「私辞めます」のカードが簡単に使えるようになってしまうから。

428: ちたま速報 2012/07/15(日) 09:15:52.32 ID:N+zSItL60
>>425を見て・・・
この主任さんには言葉が全く伝わってないようなので、これ以上何を言っても無駄だと思ってしまうのは私だけなのだろうか。

Bが辞めたらAも大変になるって、今まで通り押し付ける気満々みたいだし。
結局、今の相談内容もわからない。
何を言いたいのかもわからない。
何がしたいの?

429: ちたま速報 2012/07/15(日) 09:22:48.57 ID:P2f4qzyS0
>>425
思ったことをすぐ口に出すことと>>415の言い草は関係ないと思うけど。
今までBを甘やかしてきたことも大きいんじゃない?
自分は体力的にBに近いんだけどAの言い方見ると
Bは身体が弱いことに胡座をかいてたように感じる。
身体が弱いんだから仕方ないでしょ!って本音は思ってそう。
だから頭も下げきれないし今回のような逆ギレしたんじゃないのしら。
持病持ちで身体に自信がない自分が見ても今回の件はAさんに味方するわ。

431: ちたま速報 2012/07/15(日) 09:28:24.99 ID:rjWfo7Gj0
>>428
ドウイ。この部署の人たちに同情する。

>いえ、日頃からAには感謝と謝罪はしています。
>しかし、BがやめるとA自身も大変になるだろうから、そのように伝えました。

一行目は人として最低限のこと。上司に求められるのは調整能力だろうに。
二行目のような他人事な対応ってないよ。

誰か書いてたけど、コーチングとか勉強したら?正直言って、今のままの
認識でいるなら、人の上に立つのは向いてない気がする。

432: ちたま速報 2012/07/15(日) 09:50:53.58 ID:Xcq3pb560
ボランティアじゃないんだし感謝と謝罪だけしときゃ納得するわけないでしょ。

433: ちたま速報 2012/07/15(日) 09:55:27.92 ID:saw7B8GX0
一方的に負担強いられて耐えられなくなって抗議したら当の本人には逆ギレされ
上司には頭を冷やせと注意され・・・

Aさん逃げてー

435: ちたま速報 2012/07/15(日) 10:24:46.88 ID:hl0+SzoG0
この主任は、自分がすべき適切な対応や責任から逃げて
AやBを便利に使いたいだけ。

この主任は自分が仕事せずに、自分がラクすることしか考えてないんだよ。
どうせ他の仕事もたいした事できてないんだろう。

436: ちたま速報 2012/07/15(日) 10:29:31.36 ID:1vAoTgl10
>>425
>Aは日頃から思ったことをすぐ口に出してしまい、失敗することも多い
↑これがあるから今回注意したのだとしたら、
それは別の機会に話すべきだったと思うよ。
このタイミングだと、Aは今までの努力を否定されたと感じると思う。
実際、Bは身体が弱いからとすぐ休むけど
Aだって具合が悪いときはあったと思うのね。
でも自分だけは休むわけにはいかないと、
無理して出勤してきたこともあると思うんだ。
それから>>415を読むと、どうしてもAひとりにBの皺寄せが行って
人事に掛け合ってもダメというなら
もっと早い段階で、部 署 全 体 のシフト変更とか出来なかったのかな。
元々3人でやってた仕事を実質Aひとりに任せてるようなもんでしょ。
最初にひとり辞めた時点で、どうにかできなかったのかと思うよ。
その人がやめてからBが病弱になったわけでもないだろうし。

437: ちたま速報 2012/07/15(日) 10:32:23.17 ID:/vhn3Osk0
上司が「人員補充無理」なんてしゃあしゃあと言い切ってしまうようじゃあ…。
部下も「駄目、出来ません、主任やって下さい」って言っていいよね。

440: ちたま速報 2012/07/15(日) 10:47:54.52 ID:1MuAoPKHO
Bが一番悪いことはわかっています。
しかし、今人員が補充されない現状は皆わかっており、だからこそ一人でも抜けたら大変なのに、私に相談せずに暴走したAにその旨伝えました。
Aが辞めることはないと思います(いろいろ理由がありまして)
だからといってAをないがしろにするわけではありません。

細かく書けないのですが、A以外の職員もそれなりに皆負担しています。
Aだけが、というわけではないので、お互い様だと思いますし、だからこそ少ない人員でどのようにうまくやるかを相談したかったのですが…

441: ちたま速報 2012/07/15(日) 10:51:30.79 ID:dg0LfBEd0
B は何か負担してるの?
B が一方的に負担をかけている状態ではお互い様とは言えないんじゃないでしょうか。

442: ちたま速報 2012/07/15(日) 10:57:31.75 ID:1vAoTgl10
>>440
でも現実問題、Aがここまで不満を膨らませてるのは
“お互い様”レベルじゃない負担を強いられてると感じてるからじゃないの?
それに厳しい言い方かも知れないけど

>だからこそ少ない人員でどのようにうまくやるかを相談したかったのですが…

そんなことは部署内で相談して決めるしかないことで
現場を知らない2chで聞いても仕方ないでしょ。

443: ちたま速報 2012/07/15(日) 10:58:28.03 ID:P2f4qzyS0
>>440
書き方、伝え方の問題じゃない?
時系列はバラバラ、後になるほど肝心な情報が出てくるし。
初めにA以外も負担はしていること、普段のAの言動、Bの状態と言動
肝心要の軸を書かなきゃ批判されるだけに決まってるでしょ。
後から書いても後出し認定しかされないしブレるの当たり前じゃない。

うちは会社経営してて人を使う立場だけど貴女にも少し
上司としての資質が欠けるように見えますよ。
初めに問題が起きた時まとめられるか否かは指導力も大きいから。
今回は思いっきり裏目に出たと思うのでこれ以上は会社の上に相談したら。

444: ちたま速報 2012/07/15(日) 11:01:25.90 ID:rjWfo7Gj0
>>440
>少ない人員でどのようにうまくやるかを相談したかったのですが…
ここに細かく書けないなら、直属の上司に相談した方が近道じゃない?
業務の内容が分からんから、そんなのなんとも言えないよ。

あなたのレス見てたら、Aが暴走するのも分かる気がする。
そういう人だとあらかじめ知ってたんでしょ?あなたから先にアプローチして
Aの不満をくみ上げるという対処もあったように思うけど。

445: ちたま速報 2012/07/15(日) 11:26:41.68 ID:N+zSItL60
>>440
少ない人員でうまくやる方法を相談したいの?
ここの人達はあなたの会社のことや仕事内容を知っているわけでもないし、
シフト状況がわかっているわけでもないよ。
上司に聞くべきだと思う。

ここまで皆の意見がまとまっているのに、まだ何も伝わってないのかなあ・・・

 

1001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU
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嫁「妹の保証人になってくれる?」俺「嫌です」嫁「所詮他人のあなたに頼んだ私が悪かった。離婚しましょう」俺「…」
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夫「兄貴が余命宣告されたから子供を引き取ることにした。一緒に頑張ろうな?」私「さようなら」夫「ふざけるなっ!見捨てるのか?」
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旦那「今日姉ちゃん一家がまたうちに泊まりに来るって。ヨロシクねw」→家中の食品を全て処分して現金と金庫の鍵持って実家に帰ってみた結果…
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私のマンションに姑と犬2匹が同居することが決定していた…
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嫁の不妊治療に700万使った。貯金も底を突き「子供は諦めて二人で生きていこう」と言ったら「私よりお金が大事なのね!人でなし!」1/2


旦那が居なくなりました。旦那の物も全部なくなってます。出張が延びたのでしょうか?電話もメールも、全然連絡がつきません。久しぶりに彼宅にお泊りしてきたんですけど…
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姑に「この家から出て行け!」と言われ笑ってしまった。ここは私の家だよ?家賃滞納してるアパートに送り返してやる!ついでに夫もw
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あんなに優しい俺の母親と妹との付き合いを嫁が泣いて拒む。こんなに恵まれているのにワガママな嫁で腹が立つよ!1/3
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温泉旅館から電話「男女4人で混浴のご予約ですけど本当に良いのですか?」私「何のことですか?」旅館「…」
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15年連れ添った妻の願いを叶えてあげることにした。別れたいらしいので、一昨日離婚届を出してきた。もう後には戻れないが、お前には「彼」がいるから大丈夫だよな?


美人の妹が好きだった男と私(ブス)が結婚してしまった結果・・・
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娘が事故に遭い重症だと職場に連絡が来た。急いで病院へ向かおうとしたら同僚に呼び止められた。そして間に合わなかった・・・
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体が弱い女と結婚して恐ろしく後悔している・・・
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数年前に買った土地に家を建てようと思ったら建築会社に「あなたの土地がありません」と言われ慌てて役所に問い合わせると・・・
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ママ友とカフェに行ってケーキを頼んだらママ友の一人が私のケーキに唾を付けて「これで私のケーキだねw」ママ友一同「・・・」