239: ちたま速報 2017/03/14(火) 17:35:40.30 ID:+O9WXlAB
20歳の女です。
職業はアルバイト(先日まで大学に通っていましたが、
相談にも書いているように退学させられました)。
簡単にまとめると
「弟が私立高校に行くお金を捻出するために国立大に通う姉を退学させる親は毒親か?
毒親だとして今後どう付き合えばいいのか?」
っていう相談です。
【人生】誰かがあなたの悩みに答えます644【相談】
001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU
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無痛分娩を選択する人が信じられない。母性が育たないし母親になる資格がないと思う


毒親相談スレ探したんだけど見つけられなくって…。 
スレチでなければ詳細次で書き込みます。 
よろしくお願いします。

240: ちたま速報 2017/03/14(火) 17:43:02.66 ID:1cMi6JKt
詳細どうぞ

241: ちたま速報 2017/03/14(火) 17:50:06.08 ID:lHIJoOwu
弟中卒姉大卒なら両方高卒の選択肢をとるのは理解できる 
特に男で中卒とか生きてくのがかなり辛そう 

それとは別に 
辞めさせられるって言うけど辞めたくなきゃ辞めなきゃいいでしょ 
バイトするなり金借りるなり休学して働いてからまた復学するなり 
毒親だって第三者からのお墨付きをもらって人のせいにして生きていきたいってのが滲み出てるよ 
もちろん金があるのに辞めさせられるなら毒親だろうけど親がキツイなら仕方ない 
仕方ないのは毒親ではないよ

242: 239 2017/03/14(火) 18:00:53.79 ID:+O9WXlAB
詳細の方書かせていただきます。 
私は3人姉弟の真ん中で、姉は高卒で就職、私は国立大学に進学しました。 
弟が今年受験生だったのですが、成績の問題で私立高校しか受からないだろう、とのことで公立は受けずに私立高校だけを受験しました。 
無事合格したのですが、合格後になって母が 
「家にはお金がないから学費を払えない。高校は絶対出してあげないとだし弟にお金を使ったらあなたの大学費用にこれ以上お金が出せないから諦めて退学して」 
と言い出しました。 
私はどうしてもなりたい職業があり、その職業は大卒であることが必須要件になるので拒否したのですが、 
「弟の人生をめちゃくちゃにするのか」「どうせお前のなりたい職業に就けるわけがない」「お前みたいなクズに今までお金を使ってやってたのに感謝もせずに逆らうのか」などと両親総掛かりで責められ、心が折れました。 
その間に退学手続きをとられてしまい、無職高卒の身になってしまったのですが、大学の同期で仲が良かった子から 
「それ絶対おかしいよ。虐待だよ。」と言われました。 
元々唯一の男の子である弟贔屓なところのある両親だったので、今回はそれがいきすぎただけかなと思ってたのですが、友人に指摘されたことで虐待について調べ、毒親かもしれないという疑念に行き着きました。 
この経緯から毒親なのかどうか、今後の親とのつきあい方について意見をいただけたらと思います。 
よろしくお願いします。

245: 239 2017/03/14(火) 18:15:57.76 ID:+O9WXlAB
>>242
続きというか補足。 
私の学費についてですが、小中高と公立で、大学も国立です。 
また、奨学金を限度一杯まで借りて、授業料や教材費にあて、家賃光熱費、食費等の生活費は学校の無い時間にバイトを入れられるだけ入れて自力で捻出していました。 
どうしても生活がきつい月や、急な出費(医療費等)があった月だけ親に不足分を出してもらっていましたが、それも年間で数万あるかないかです。 
なおかつ、長期休みなどのバイトを多く入れられる月に、増えたぶんの収入から利子をつけて返済していました。 
その事を親に指摘したのですが、
「その足りない月に一時的にお金を出すのすらきつい」 
「そもそもお前の高卒までにかかった費用を返してもらっていない」
などと怒鳴りつけられます。 
大学をやめた以上一人暮らしをする必要もないしお金がかかるしという事で実家に帰り、アルバイトをしながら求職中ですが、それにも 
・実家から通えるところにしろ(実家にずっと住め) 
・生活費としてバイト代全額(月8~9万くらいの収入です)家に入れろ 
・養われてる穀潰しなんだから家事は全部お前がやれ 
・あ、弟の高校から出された課題とか勉強の面倒も見てね☆ 
という条件を出され、逆らうと父親から殴られたり、父親がいないときでも母親に追い出されてしまうのでなかなかうまくいかずにいます。 
一応本命は夏にある公務員試験なのですが、勉強してると何かしらの用事を言いつけられたり、弟に邪魔をされたりでその勉強をする時間もほとんどとれず…

243: ちたま速報 2017/03/14(火) 18:05:43.15 ID:14AIz8d5
国立大の休学費って全額免除って前に見た気がするけど何故休学にしなかったのか疑問 

あと虐待ではないよそれ

244: ちたま速報 2017/03/14(火) 18:07:32.13 ID:M7lEGBsA
>>239

みんな辛かったと思うぜ(親も弟も、勿論~ お主も) 
俺には、それしか言えない・・・ 

ただ、ひとつ言わせてくれ 
毒親が、国立大学まで行かせてくれるか 
そして、ここまで育ててくれるか 

まずは、そこを考えて方がいいのではないか 
あと、人間って自分だけでは生きてゆけない生き物なのだから 
例え、そのような現実があったにせよ 
今まで、立派に育ててくれた親には感謝しなさいな 

俺の経験から語らせてもらうと 

経済的な理由から、高校にもいかせてあげられない 

高校はなんとか行かせてあげられても、大学までは無理 

そーゆー家庭もあるって事は、理解して欲しい

246: 239 2017/03/14(火) 18:24:15.01 ID:+O9WXlAB
>>243
休学にしなかった理由ですが、母親いわく 
「仮に一年休学して、その次の年の費用が貯めれたとしてもその次の年の費用は出すのは無理。 それに、お金が浮いたとしても弟も高校生になったら友達付き合いとかでお金がかかるだろうからその分おこづかいもあげなきゃだろうし…」 
とのことでした。

>>244さん 
優しいレスをありがとうございます。 
そうですね。今まで育ててくれたことには感謝しています。 
ただ、今回のことでちょっともやもやっとしてしまって。我儘ですね(^^;

247: ちたま速報 2017/03/14(火) 18:27:19.50 ID:M7lEGBsA
>>246

もう補足はないのか? 
お主の今の心境は、そうとう溜まっているようなので、、、 
遠慮しないで、吐き出す事から始めようか!?(笑) 

何でも聞いてやっからよ^^

248: ちたま速報 2017/03/14(火) 18:28:10.10 ID:heiAvd/E
>>246
じゅうぶん毒親です 
すぐに逃げる準備した方がいいよ 
気持ち切り替えて生きていく覚悟しないと生きる屍になる

249: ちたま速報 2017/03/14(火) 18:32:29.31 ID:Mtmkex07
なんでもっと話し合わなかったのかな 
大学と相談しなかったのかな

250: ちたま速報 2017/03/14(火) 18:32:52.51 ID:+O9WXlAB
>>247
ありがとうございます。 
そもそも弟や姉と自分の扱いの差に納得がいかない部分があるからモヤモヤしてるのかなぁ… 
お金がないから仕方のない部分もあるんだろうけど。 
「お前はダメなやつだから」ってよく言われて、ものすごく厳しくしつけられてたんですよね。制限も多くって。 
姉とか弟は元々しっかりしてるからって理由でわりかし自由にさせられてたんですけど。 
なんか今回のことで溜まりにたまった不満が漏れ出て、虐待とか自分で思い込んでるだけなのかも。 
相談じゃなくて愚痴っぽいですね、ごめんなさい汗

251: ちたま速報 2017/03/14(火) 18:33:03.58 ID:M7lEGBsA
>>246

俺も補足な^^ 
今の経験って、凄く貴重な体験だと思うし、 
その若さでこれだけの試練に遭遇するお主は、相当~ 強運の持ち主だよ(笑) 
つまり、そこを切り抜けられたら、、、 

自分でもビックリするような、景色が待っているはずさ 

俺は、そう考えている・・・。(^O^)/

252: ちたま速報 2017/03/14(火) 18:39:37.62 ID:M7lEGBsA
>>250

正直、言って~ 
ココで書かれている事は、お主が主導権を握っていて 
もしかして、親に足しての言葉遣いだったり、対応だったり、、、 
客観的にみて醜い、扱いだったりがあるかもしれんから 

一概に、お主の言うことばかりだとは、思っていないんだわ 
普段の生活態度だったり、諸々の心理戦で、、、 
親だって、優しくもなれば、鬼にもなる可能性があるからね~^^; 

それと、、、 

>相談じゃなくて愚痴っぽいですね、ごめんなさい汗 

いや、色んな枝葉があっていいんだよ 
相談スレだから、完璧に相談だけとか言っている奴いるが、、、 
それは違うと思うんだ 

相談→相談者の心境の理解→多少の愚痴から本音を引き出す→回答という流れ 

そーゆー流れも必要だしね^^

253: ちたま速報 2017/03/14(火) 18:41:51.92 ID:0XOxMKFH
>>246 時給の高いバイト家庭教師や塾の講師、などに変えたら。 
医学部の学生なんか時給三千円で重宝されてるよ。 
カリスマ講師になれば、もっと時給は上がるよ。

254: 239 2017/03/14(火) 18:43:19.50 ID:+O9WXlAB
>>248
おかしいんですかね? 
その条件だと就活きついよ 
って訴えたら、「頑張ればできる。まだ努力が足りない」って言われてモヤモヤしつつもそんなもんなのかなぁって思ってたんですけど…。

>>249
話し合いというのは家庭での、でしょうか? 
数日間にわたって話し合いはしたんですけど上に書いたような私と親の主張が平行線で…。 
ものすごく怒鳴られたりとか、我儘だってビンタされたりとかして私の心が折れちゃったんですよね。 
弱い私が悪いんですけど汗 
大学への相談というか退学理由を聞かれたときに「経済的事情で」と答えたら、学費の支払い延期などの制度も教えてもらえたんですけど、それを使って通い続けようにも母が断固拒否で… 
手続き期限が迫っていて、大学側からも早くどうするのか決めてほしいと言われてしまって結局どたばた混乱しているうちに退学させられた、というおちです。 
大学のある地の賃貸が親が保証人で、大学に通い続けるって主張するなら全部自分でやれ。だからアパートの契約解除するって言われたのも諦めた理由にあったんですけど。

255: ちたま速報 2017/03/14(火) 18:50:18.16 ID:lHIJoOwu
>>254
払ってもらう気でしかいないから親が拒否したら終わりだったんだよね 
自分で払えばよかったのに 
自分で払ってそのまま自活で家でちゃえばいいのに 
まぁもう遅いね

258: 239 2017/03/14(火) 18:59:48.54 ID:+O9WXlAB
>>255
いえ、家賃は前述した通り自己負担です。 
ただ、高校卒業した時点で自分で契約はできないので契約者(保証人)が母です。 
成人したので自分で賃貸契約を結べるかなと思ったんですけど学生だと成人してても契約してもらえないんですよね。 
なので、契約者の母が拒否したら賃貸契約が切れて、家賃を払っていても追い出されることになってしまうんですよね(^^; 
母にそう脅されて調べてみたら事実のようだったので諦める一因になったんですけど。

256: ちたま速報 2017/03/14(火) 18:55:26.47 ID:1cMi6JKt
>>250
自分も >>244 と >>249 と同意だな 

あなたは真面目に勉強もしてやってきて 
何で自分だけこんな目にならなきゃいけないの 
って納得出来ないのだろうけど 
生きてると思い通りにならない事の方が多かったりする 
親はあなたはしっかりしてるから 
逆に大丈夫だと思ってそういうやむ終えない 
決断をしたのかも知れないし 

公務員試験、努力家のあなたなら 
上手くいくはず 
悔しさをバネにして頑張って下さい!

260: ちたま速報 2017/03/14(火) 19:13:47.23 ID:uH84xWgL
>>254
> 弟が私立高校に行くお金を捻出するために国立大に通う姉を退学させる親は毒親か? 
毒親だね。それも猛毒。

> 毒親だとして今後どう付き合えばいいのか? 
逃げる一択。貴女の人生潰されるよ。 
愛玩子と搾取子といってね、多分貴女は搾取子。お母さんは貴女を一生実家に縛りつけて都合良く使う気だと思う。

> ものすごく怒鳴られたりとか、我儘だってビンタされたりとかして 
貴女の精神を弱らせ、まともな判断をさせないようにしたんだよ。こんな事されたら誰だって抗えなくなる。貴女は悪くない。 
逃げて欲しい。20歳だったら親の保護監督責任はないし、捜索願を出されても貴女が事件事故に巻き込まれない限り見つけられることはない。 
ここまで書いて安全に逃げ切れる方法を知らない自分が情けないよ。口が固くて頼れる人は身近にいないかな?

270: 239 2017/03/14(火) 20:59:54.05 ID:+O9WXlAB
みなさん、レスありがとうございます。 
毒親の決定条件は子の主観、 
というのは知っていますがそれだと親に小さい頃からそのように扱われるのが普通だと思い込まされてると、自分が被害者であることに気づかず自立できなくなる可能性もあるのかな、と思いまして。 
客観的に見て親の行動がおかしいのかどうか、というのを完全に中立な他人からの意見で確認したかったんです。言葉足らずで申し訳ありません。 
毒親だ、という方と仕方がないという方といらっしゃいますね。 
仕方がない派が多いみたいですが。 
私もこの状況だけみたら仕方がない、と感じるはずなのに何故毒親かもしれないという風に感じたのか、もやもやした違和感が拭えず納得がいかないのか考えてみたんですが、 
「そもそも自分の家庭が貧困であるというのに違和感を感じている」から、不満や違和感が拭えないのではないかという自己結論に至りました。 
質問を追加するようで申し訳ないのですが、次のような家庭はそもそも世間一般では貧困にカテゴライズされるのでしょうか? 
・持ち家 
・夫婦合わせた手取り収入が大体1000万弱くらい 
・父親は地元の安定企業(?)の管理職 
です。 
娯楽というか生活費にカウントする以外の支出は、 
姉と弟は小学校の頃からお小遣いを最低5千円、学年が上がるにつれてさらに増額。(姉は高三時点で必要経費以外のおこづかいで3万もらってた。 
弟は中3時点で2万円) 
姉と弟だけ習い事として塾、ピアノ、水泳、ソフトボール、英語教室に通っていた。 
姉と弟の服は1年あたり12,3枚購入。1着1万前後くらいのもの。 
父親の趣味は競馬、パチ○コ、結構な額をつぎ込む 
母の趣味は旅行、2年に一回ペースで海外へ(姉と弟も同行)。 
といった感じで私以外の家族は結構お金を使っているような気がするんです。 
これで、お金がないからと言われて違和感があるんです。 
貧困だから基本的な大学費用は自己負担で、年間数万あるかないかの急な出費への補てん(ちゃんと利子つけて返してる)を出せなくても仕方ないという諦めがつかないというか……。 
なんか長ったらしく愚痴のようになってすみません。 
皆さんからしてこれはどう思うでしょうか? 親がおかしい? 
普通にお金がなくて、私が我儘言ってるだけ?

271: ちたま速報 2017/03/14(火) 21:07:04.95 ID:nKkdrTMj
退学の決定を下す前にここに相談していたら 
もっと変わった進路があったと思う 
頑張って働いて資金貯めて大学行き直しなよ 
人生は長い、時間はあるから

275: ちたま速報 2017/03/14(火) 21:40:34.68 ID:uH84xWgL
>>270
毒親や、毒周囲の毒を吐き出すスレ Part2 []・2ch.net 
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476247116/ 

毒親と普通の親の違い []・2ch.net 
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1420191883/ 
当てはまるかどうか見てきたらいいと思うよ。違うと思うなら違うんだろうね。だけど私は貴女の親御さんは猛毒親だと思う。 
毒親って自分が毒親に育てられた人が多いんだよ。スペックだけで判断は出来ない。

276: ちたま速報 2017/03/14(火) 21:59:16.61 ID:C2gK8qWz
>>270
毒親を調べてないな 
そもそも他人に毒親か判定してもらうことのどこか自立なんだか 
親が悪いって言ってクレクレなだけの子ども 

適当な理由つけてやりたいようにするのは、あなたが嫌いな誰かさんのようになるだけ

277: ちたま速報 2017/03/14(火) 22:03:23.17 ID:heiAvd/E
毒親じゃないと言う人は高齢者か酷い体験をしてきたか、毒親の洗脳が解けてないかなんだろうね 

こちらは締めて改めて>>275で書いてみて 
今動かないと一生を奪われるよ 
今回みたいにまた後で後悔するの?

278: ちたま速報 2017/03/14(火) 22:14:32.28 ID:MtJOk6VZ
>>270
自分も毒親に育てられたから書き込むね 
貴方の親は毒なんだが、金を~に使っているという話を 
いくら書き込んでも仕方ないと思う 

うちの親も世帯年収一千万超えてた 
でも貧乏でカツカツだった 何故なら父親が使うから 
飲み食い激しかったし、女もいたみたいだし 
いくら金を稼いでも、出て行く金が多いと 
貧乏 
親御さんは貴方に金をかける気がないんだろう 
ちなみに自分も中間子で中学高校公立で大学も公立 
なまじ収入があるもんだから、奨学金を受けられずに 
バイトばっかりしてなんとか大学卒業した 

まだ貴方は若いし、体も丈夫だし、親御さんの元を離れて自分で金を稼いで 
大学に行き直せばいいと思うよ

279: 239 2017/03/14(火) 22:17:21.03 ID:+O9WXlAB
皆さんレスありがとうございます。 
毒親かどうかの判定を完全に任せきりにするつもりで書いたわけではなく、世間の常識と私の親に対する認識がずれていて、私が間違っている(毒親と思ったけど毒親ではない)のではないかと不安に思って相談したのですが、不快な思いをした方申し訳ありませんでした。 
たくさんの励ましや厳しい意見等もとても参考になりました。 
誘導が出ているのでそちらに移ろうと思います。 
このお礼をもってこちらのスレでは締めさせていただきます。 
ありがとうございました。

280: ちたま速報 2017/03/14(火) 22:25:00.69 ID:1cMi6JKt
>>270
もう愚痴になってるよ 
世の中にはもっと酷い親いっぱいいるよ 
もう公務員試験に向けて頭切り替えなよ

283: ちたま速報 2017/03/14(火) 22:54:51.86 ID:0LPU2d0V
親のことを言ってもしょうがないんだよね。 
子供は親を選べないから。 

過去のことをぐじぐじ言って愚痴を垂れ流しても 
何もいいことないのも事実。

284: ちたま速報 2017/03/14(火) 23:04:35.39 ID:MtJOk6VZ
自分の親がおかしいと感じて、世間とのズレを確認するという事は 
誰でもやる事だと思う 
ズレを認識し、自分の扱いを確認し、そして家を離れる 
毒の価値観に染まってないだけ、健全だと思う(だから貴方は恵まれていると 
言いたい訳ではないよ 

ただこのスレは一人の人間にじっくり寄り添って答えを出す場所ではないので 
反発を食らいやすい 
自分は詳しくないけど生活板や他に個別にスレを立てた方がいいのかも 
誘導された場にいってなさそうなので、ここに書いておく お元気で

286: ちたま速報 2017/03/15(水) 00:05:58.18 ID:r39ziwNW
私はかわいそうなんですぅ、同情してくださいぃ 
ってスタンスじゃ周りに人がいなくなって、 
ネットで暇人に愚痴を聞いてもらう人生になってしまう。 

反発とかじゃなくて変に意固地にならずに 
自分の人生を生きるといいよ。 
自分が親になれば考え方も変わるかもしれないし。

287: ちたま速報 2017/03/15(水) 00:25:30.50 ID:fWea48VL
いい子でいても親の愛は得られないし 
このてのいい子に集まってくるのは往々にして無知なしゃべりたがりなんだよね 
それは慰めになるようで実は悪化していくし 
必要な情報は自分で調べるか専門家の元に行くしかないと思う 
毒親と他人に判断してもらうのが目的っていうのは間違いで 
自分で毒親か判断することが始まり 
おそらく全体的に間違いをおかしてる

288: ちたま速報 2017/03/15(水) 00:48:54.01 ID:zID0MlM1
親を叩いて欲しくて書き込みました!って感じだけど結局自分が動かず人任せだっただけだし今後の対応も人任せ

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その後いかがですか?4

819: ちたま速報 2017/10/26(木)21:00:17 ID:2yM
どこのスレか忘れてしまったのですが、半年くらい前に「弟の私立高校進学のため国立大を退学させられたが毒親か?親とどう付き合えば良いか?」と相談させていただいたものです。

スレを覚えておらず、スレ違い・板違い等になっていたらすみません。

結局実家に帰り、アルバイト、家事をしながら公務員試験の勉強をして生活していました。
あれから、毒親のことを自分なりに調べて、考えてみて、やっぱりうちの親は完全に虐待とは言えずとも良い親ではないように感じました。
そう感じてしまった以上、親と一緒にいるのはお互いのためによくないと思い、表向きは親の言うことにしたがってアルバイトをしながら家にお金をいれていましたが、アルバイトをごまかして一部貯金し、活動資金に当てました。

そして、就職試験ですが親から言われた実家から通える市役所ではなく地元から遥か遠く離れた地域の公務員試験と、一般企業を複数受験し、一次試験はすべて合格しました。
二次試験の結果次第ですが、どこかに合格したら実家を出ることになります。
親に無断で遠方の一次試験を受けに行ったときには両親とも怒り狂っていましたが、大学をやめさせられたのに就職先すらも自分で決められないのならアルバイトも家事も全部やめると宣言しました。

最終的に私が受けたのが、公務員等安定した職種ばかりだったことから、実家に仕送りをすることを条件として自立することを許されました。
その額も理由をつけて徐々に減らしていき、転勤等何かしらのタイミングを見て完全に行方をくらませようと思います。
スレの皆さんのアドバイスに沿う形にはあまりならなかった気がするのですがアドバイスを頂いたことで改めて両親や姉弟との関係について考え直すことができました。
ここでお礼を言わせていただきます。ありがとうございました。

820: ちたま速報 2017/10/26(木)21:16:50 ID:GVr
おつおつ
早く自立出来るように応援してます

821: ちたま速報 2017/10/26(木)21:55:50 ID:iBv
>>819
もちろん仕送りはしないんだよね?公務員なら地方はフェイクにした?
逃げ切れることを祈ってるよ

822: ちたま速報 2017/10/26(木)23:10:29 ID:2yM
>>821仕送りに関しては一人暮らしの許可を得るため親にはちゃんとすると言っていますが、奨学金返済もありますし高卒職員の給料で仕送りなんてしてたら生活していけないので、適当に理由をつけて先延ばししながらうやむやにできればなぁと思っています。
就職先はかなり大嘘ぶっこいてますw
例えるなら親に伝えている就職先は大分(地元)→広島(就職先)ですが、実際は大分(地元)→石川(就職先)とかそれより遠いみたいな距離の取り方ですw
合格後の一人暮らしの用意についても親を頼らずにすべてやってしまうあてができたので今後も教える気はないです。

たぶんですが、私と親は他人同士、もしくはものすごく関係の薄い知人同士くらいの距離の取り方がちょうど良いんだと思います。
近すぎると絶対どちらか、もしくはお互いが不快な思いをしてしまうような性格や価値観の合わなさがあります。
元々の価値観の違いに加えて私のこれまでされてきたことに対する恨みの念や親の私への苛立ちなんかが絡み合って完全にすれ違ってしまってますし、今後もこの歪んだ関係はたぶん修正されることはないでしょう。
たぶん離れるのが1番なんです。
この半年でその事に気づけただけでも収穫だったかなと思います。
そういった意味でもあのとき相談に乗ってくれたスレの皆さんには感謝ですね。気づくきっかけになりましたから。

823: ちたま速報 2017/10/27(金)01:03:49 ID:9O5
>>822
少しずつでも確実に親から距離を取っていけることがまず大事だから
うまいこと嘘も混ぜながら親から無事離れられるといいね
その手の人はこちら側が離れて行こうとしてることを敏感に察して道を塞いでこようとする場合もあるから
焦らず慎重にね、あなたが無事あなたのために生きられる道を歩めるように願ってます

825: ちたま速報 2017/10/27(金)10:24:45 ID:QMt
>>819
元スレは「【人生】誰かがあなたの悩みに答えます644【相談】」みたいです。
あなたが無事に親から離れて、幸せな新生活を送ることができるよう祈っています。
生活が落ち着いたら、「放送大学」で学んで大卒資格を取るという方法もありますよ。

 

1001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU
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