無責任な大人の『大丈夫だよw』のせいで毎年何人の子供が犠牲になっているのだろう… : ちたま速報

84: 家族旅行 ◆IG4px2QKzw 2010/02/08(月) 10:21:45 0

１

前の方の皆さんに比べたら小さな悩みなんですが相談に乗ってください。
トリついてるかな？

先日、義兄２人（長男＆次男）が偶然会って飲んだらしく、

★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★48

001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU

「今年は両親（ウトメ）の結婚○周年だから家族旅行をプレゼントしよう
　ってことになったから。まだ秋頃ってことしか決めてないけどそのつもりでいて」
という連絡が夫（三男）にあったそうです。
最初は「ふーん…」と思っていたのですが、よくよく聞いてみたら、
義兄１（独身）＋義兄２夫婦（小梨）＋ウトメ＋夫＋私＋子供たち（秋には４歳＆２歳）
で行くらしい。
私、行きたくない。子供も参加させたくない…。

義兄２夫婦は旅行好きが縁で結婚したようなもの。
対して、私はもともと旅行があまり好きではないし、親しい人とも温泉に一緒に入るのが嫌。
ましてやトメや義兄嫁（結婚式含め、過去３回しか顔を合わせたことがない）なんて…。
「育児にまつわる義父母との確執スレ」に常駐しているような関係だし。
ウトメは距離梨で月に２度は会いたがるし、我が家を一人暮らしの自分の息子の家ぐらいの認識でいる。
３週連続で会わなきゃいけないことになったこともある。
（どうしても、という状況にされた。４週目は無理やり断った）
たぶん、義兄たちは「普段疎遠なんだからたまには親孝行するか」ぐらいのつもりでいるんだと思うけど、私からしてみたら、普段から親孝行を強いられてきてるのにまだ求めるのか！という感じだし、
親孝行って言っても、結局は「息子たちと旅行」じゃなくて
「孫たちと旅行」なんでしょ？とか思ってしまう。
なんかうちばっかり損してる気分。
スケジュールも宿泊先も子連れってことは考慮されそうもないし。
（大人がたくさんいるんだから何とかなるさー、大丈夫ーという考え）

85: 家族旅行 ◆IG4px2QKzw 2010/02/08(月) 10:22:54 0

２

エネ気味の夫には以前から私の気持ちを伝えていて、少～しずつ義実家と距離を置き始めていた矢先だったので、この件を私に伝える時「…って言うんだけどいい？」と、ご機嫌伺いのような態度でした。
いいとも悪いとも言わずにいたんだけど、その日の夜、やっぱりどうしても嫌だ―と思って話をしに行ったら、話を始めたところで「はいはい、嫌なのね、もう、そう言えばいいだろ」と逆切れされて話にならず。
私が我慢すれば丸く収まることは頭ではわかるけど、
もうこれ以上我慢するのはつらいです…

86: ちたま速報 2010/02/08(月) 10:30:35 0

感情論として「嫌」と主張するのではなく、あなたが書いているように、

・幼児がいると子供の都合（オムツや疲労）に合わせた宿泊先や
　スケジュールにしなければいけないが、それが考慮されそうにないこと。
・毎週のように義実家訪問して孝行してるというのに、さらに旅行はきついこと。

などを文章で伝えるか、ウトメが息子と孫にだけ会いたいなら
夫に子供二人をつれてってもらえばいいんでない？

87: ちたま速報 2010/02/08(月) 10:32:59 0

>>85
あなただけ行かないという選択肢はないのかな？
子供も行かせたくないという明確な理由はありますか？
たとえば以前に食べられないものを無理に食べさせたとか、
旦那さんが世話が出来ないとか。
個人的には旅行をプレゼントって言うのは夫婦のみの旅行をプレゼントだと思ってたよ。
なんかかこつけて自分達が旅行に行きたいだけなんじゃないかと…。
自分達の費用をご両親に上乗せしたらもっと豪華な旅行をプレゼントできるね、
という方向にはもっていけないだろうか。

90: ちたま速報 2010/02/08(月) 11:01:38 0

＞子供も行かせたくないという明確な理由はありますか？

４歳児と２歳児を母親抜きで旅行に連れて行くなんて、普通嫌だと思うけど。

91: ちたま速報 2010/02/08(月) 11:07:43 0

>>90
ごめん、うち旦那なら全然大丈夫なんで旦那さん次第ではアリかと…

89: 家族旅行 ◆IG4px2QKzw 2010/02/08(月) 11:00:39 0

レスありがとうございます。
夫＋子供でも行かせたくありません。
「育児にまつわる義父母との確執スレ」に常駐しているような関係と書いたんですが、
もう少し詳しく書けばよかったですかね。
いろいろありすぎるんですが、簡単に書くと
１・時々なんだからいいじゃなーい　というのをウトメの判断で勝手にやる
　時々なんだからチョコあげても、時々なんだから居酒屋連れて行っても、時々なんだからﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ代わりにｼﾞｭｰｽあげても　等々
２・大丈夫よー　という判断が私と違いすぎる
　おすわりできたばかりの子をソファーに一人で座らせておいても大丈夫（離れた所から写真を撮りたいだけ）
　人ごみの中で手を離してその場を離れても大丈夫（実際迷子にされた経験あり）
　車通りの少ない広めの車道なら「行っといでー」と走らせても大丈夫（横から車が出てくる危険性は「大丈夫よぉ」だそうで）

下の子妊娠中に、上の子はしっかりしてるから大丈夫！と言われ、一日預けたことも数回あったのですが（トメはしょっちゅう近所の子を預かったりしてるらしいので、自分の孫を預かりたかったらしい）
帰ってくるとぐったり＆後日数カ月たってから↑１のようなことが笑い話として報告される、というありさまで２度と預けないと心に決めてる状況です。
それについては夫も憤慨しているので、上の子＆夫で行かせれば、まあ夫の目も届くので大丈夫かと思いますが、夫は寝太郎なので、寝ちゃうと…困るなあ。
人ごみで手を離す、というのはトメにとっては自然なことのようで、
私は下の子と歩いていて、上の子はトメと…って上の子一人で歩いてる～～～～～トメは？トメは？
ちょっと前の店で立ち止まってメニュー眺めてる、とかしょっちゅうです。
そのくせ孫と一緒に歩きたがる…。

93: ちたま速報 2010/02/08(月) 11:27:29 0

子供幼稚園や学校に行き始めると
物理的に義実家とは疎遠になるよ
習い事やらせたりすればいいんだよ、無理矢理でもw
お祝旅行だけ最後のご奉公のつもりで
がんばって行ってみれば？
家に突撃はその後何かと言い訳して阻止する

92: ちたま速報 2010/02/08(月) 11:21:40 0

お祝いなら旅行には行く。
でも、今後はしょっちゅう会ったりはしない。

自分ならそうするかな。
で、旅行中はなるべく家族4人でいる。
それは旦那にキツク話をしておく。

94: ちたま速報 2010/02/08(月) 11:27:53 0

>>92
私も今後の頻繁な来訪が減るなら旅行をとるかな。
旅行の段取りをどこが主だってやってるのかな。
なんとなく旅行好きという次男のような気がするので、
子供の食事や寝具のことを相談するふりで次男嫁にさぐりを入れてみるとか。
次男嫁も乗り気でないようならタッグを組むのもありかも。

しかし、男どもだけで勝手に決めちゃうあたり三兄弟みんなエネなんだなあ。
かりに飲んだ席で盛り上がったとしても、小さい子が二人もいる三男のところに伺うのが、一番重要だと思うんだが。

95: ちたま速報 2010/02/08(月) 11:35:51 0

旅行中はみんな親孝行とかいってトメと孫を歩かせたがるだろうしね
そんなトメならそりゃあ心配だよね。
自分の子供とさらにトメまでみてあげないといけない感じ？

最初から家族旅行さんと子供は行かない方向で、
最終的にウトメの二人で旅行してもらう結論になれば最高だろうね。

96: ちたま速報 2010/02/08(月) 11:40:56 0

もう鬼嫁上等！で覚悟決めていっちゃうとか。
ずっとついてまわって「ほら、そんな風だと車がきたら危ないでしょう
子供は小さくて運転席から見えないのでちゃんと大人が手を取ってしっかり見てくださいね」
「食べるものはうちにはうちの方針がありますので勝手なことはしないでください。
「何度言ってもわかってもらえないようなら今後一切うちに出入りしないでください」
「夫クンも子供の命より親の機嫌の方が大事なら考えがありますからよろしく」

で、足が遠ざかれば万々歳だね。

97: 家族旅行 ◆IG4px2QKzw 2010/02/08(月) 11:56:50 0

まぎらわしくてごめんなさい。上の子は年少です。そう書けばよかったorz

後だしっぽくて申し訳ないのですが、以前から
「○○さんはお孫さんと温泉に行ったんだってー」という話をよくしてきて、
○○さんからの旅行のお土産を預かってきたから、ということもあります。
（上の子を預けたとき、○○さんとその孫と４人で遊んだらしい…
余談ですが「お昼はマックにしたのに孫ちゃん食べないんだもん」と愚痴られた）

なので、旅行以降疎遠に、というよりはむしろ「一度行ったんだからもうどんどん行けるよね！！！！」というスタンスになること間違いなしです。

それから、ウトメたちと会うのは、最初から平日ではなく土日限定なので、幼稚園も小学校も関係ないです…むしろ行事があるとか断るとそれに参加しようと来ちゃうし。
基本「今日行くけど何時なら在宅？」の当日電話で自宅凸、時々「今近くにいるからこれから行くね」の直前連絡凸で、外出してれば、外出先まで来たりもします。
３時ごろ携帯に電話→今から行くから→ちょっと遠めの外出中だから無理→じゃ何時なら帰る？→遅くなる→
遅くなるって言ってもお風呂の時間には居るでしょ？→そりゃいるけど慌ただしいから→いいわよ、じゃその頃に行くね♪少しだけ顔が見られればいいの♪
ということもありました。
慌てて予定を切り上げて帰宅し、部屋を片付けてたらお風呂の時間の１時間も前に「洗濯ものが取り込まれてたから」とピンポン。
玄関で帰りそうな電話だったくせに、居座られ…

なんかスレ趣旨とずれてきましたね…orz
とにかく、こんな状態をやっと月２ぐらいまで減らして、今度連絡が来たら
「月１にしろ、要事前連絡（１週間前）」と言ってもらう予定なのに、
旅行に行ったらまたもとの関係に戻ってしまいそうで嫌なんです。

冷静に考えてみたら、子ども２人を安心できるところに預けられるのなら、
我慢して旅行に参加してもいい気がしてきた…
まあそれは選択肢としてあり得ないんだけど。
つまり、私が行きたくないというより、子どもを連れていきたくない、子どもを会わせたくないっていう方が強いような。

98: ちたま速報 2010/02/08(月) 12:05:15 0

>>97
う～ん、もう旦那さんをしっかり教育するか、
あなたがもっと強く出るしかないのでは。
トメに押し切られちゃってる感じがする。
・私が嫌なんじゃなくて（もちろん嫌なんだけどｗ）子供を安心してまかせられないから嫌
・子供にとっては祖父母なんだし会いたい気持ちまでは否定しない
・安全策がない以上、私も同伴で目を光らせいないといけないのは非常にストレス
・しっかりした祖父母になってくれれば問題ないのに、聞く耳なしなので無理
あくまで子供の為と言って（実際そうだしね）説得したらどうだろう。

99: ちたま速報 2010/02/08(月) 12:10:03 0

いっそ月１の訪問＆事前連絡を通告してもらったうえで
期限を切って、ちゃんと守ってくれる（今までの事も含めて改善）なら
旅行に行ってもいいと旦那さんに言ってみては？

トメ達はまだ家族旅行のこと知らないんだっけ？

100: ちたま速報 2010/02/08(月) 12:11:39 0

旦那に「いつも迷惑ばかりかけられているから旅行なんかとんでもない」
と言ってもいいレベルでは？

101: ちたま速報 2010/02/08(月) 12:21:36 0

こういう人達って全部他人に押しつけといて、口だけってタイプが多いよね。
預かってもアクセサリー代わりに連れ回したいだけ。
「お孫さんとご一緒なの？いいわね～うらやましいわ～」
って言われたいだけだもんね。
ほんと、お疲れ様です。

もうね、これまでにされた嫌なこと、全部紙に書いて旦那に提出してみたら？
事実を淡々と、決して感情的にはならずに淡々と。
そしてその事実の裏にどれだけの危険があったか、とか、わかるようにエクセルにしてさ。
口で言っても「あーまたヤイヤイ言ってるよ…」ってスルーされてるんじゃない？

102: ちたま速報 2010/02/08(月) 12:21:36 0

ご主人には嫌だと伝えたんだから、
不参加の方向でご主人も考えてるんじゃないの？違うの？

105: ちたま速報 2010/02/08(月) 12:25:55 0

>>102
どうして嫌なのかまでわかってないっぽいから
この際きちんとわからせた方がいいんじゃないか？
なんとなく妻が逝きたくないからって認識っぽい。

103: ちたま速報 2010/02/08(月) 12:23:18 0

もう、いい嫁ぶるのはやめて本音を言って断れば

104: ちたま速報 2010/02/08(月) 12:23:50 0

私も義実家の悩みではないけど、エクセルで表にして印刷したものを提出wしたら
あっさり通ったことがある。
それまで口で伝えてた労力はなんだったのかと思った。

106: ちたま速報 2010/02/08(月) 12:32:34 0

＞３時ごろ携帯に電話→今から行くから→ちょっと遠めの外出中だから無理→じゃ何時なら帰る？→遅くなる→
遅くなるって言ってもお風呂の時間には居るでしょ？→そりゃいるけど慌ただしいから→いいわよ、じゃその頃に行くね♪少しだけ顔が見られればいいの♪

これ、読んでるだけで疲れたよ
何でも自分の思い通りにしたがる人の典型だね

107: ちたま速報 2010/02/08(月) 12:47:31 0

典型的な勧誘の手口だよね。
何時なら帰る？に正直に答えちゃだめなんだよ。
「急に言われてもこちらにも都合があるので迷惑です」でいいんだよ。
遅くなるって言い方は察する良トメには当たり障りない断り方だけど、
そうじゃない強引な勧誘手段相手にはきっちり「お断り」しないとダメ。

111: ちたま速報 2010/02/08(月) 14:18:52 0

子梨時代にウトメ（やや糞ウトとやや良トメ）とコウト夫婦と一緒に旅行した事あるけど、すごく疲れたよ。
子供がいて、ウトメは子供の事をちゃんと考える事が出来なくて、旦那も少し頼りなくてって、旅行自体行きたくないわな。
日頃もだけど、良い嫁キャンペーンをやめたら？
丸く収めるなんて絶対無理なんだからさ。

112: ちたま速報 2010/02/08(月) 14:24:19 0

夫婦の旅行をプレゼントすればいいのに・・・・
私だってお金払ってまで気を使いまくりの旅行なんて行きたくないわ
私も温泉とか嫌。せめてホテルで夫婦ごと。

113: ちたま速報 2010/02/08(月) 14:30:05 0

温泉は、子供を一緒に入れるので～風呂付部屋にすればいいだけ。
そんなウトメなら、万一一緒に入ったら子供がおぼれて大変なことになる可能性大だよ。
一人ならまだしも二人だと一瞬の隙につれられてアウト。

114: ちたま速報 2010/02/08(月) 16:45:56 0

部屋にお風呂があってもウザトメなら確実に
「せっかく温泉に来たんだから皆で入りましょうよ～」の流れになる危険性大だな。

117: ちたま速報 2010/02/08(月) 22:44:52 0

2歳と4歳って一番大変な時期じゃない？毎日の生活も大変でしょう。
しかもそんな舅姑に対して良い嫁キャンペーン中なんだよね？涙が出そう。

そこまでストレス溜めてる相手なら、ここで我慢して何になるのかしら。
普段から気を遣ってワザワザ孫に会わせてあげてるのに、旅行まで付き合わせるな！
って怒っていいと思うわ。

独身者と小梨夫婦には大変さはわからない。
もしまともな人たちなら、理由を説明すればわかってくれるはず。
説明してもごり押しするようなら、旅行に行く必要もないんじゃない？

118: ちたま速報 2010/02/08(月) 22:56:26 0

旦那が機嫌悪くなろうがどうしようが、ここは断るべき
他の兄弟にも子供がいて、いとこ同士遊べる環境ならまだしも、
大人ばっかりの旅行に幼児二人連れて行っても、お互い大変なだけ

年寄りが昔の感覚で子供を預かって事故に合う事件って、
長期休みのシーズン毎に報道されてるよね
大人の目が複数あると、余計に気がゆるんで怖いんだよ
母親は子供が心配でも、周りが大丈夫大丈夫とか言うと、逆らいにくいよね

121: ちたま速報 2010/02/08(月) 23:16:28 P

家族旅行さんは今回のことに限らず、いつも最終的には
旦那やウトメの意見を優先させて来たんだろうな。
旦那さんは、投げやりな態度を見せれば嫁は折れると言うことを
学習してる、つまり家族旅行さんのことを舐めてると思う。

旦那やウトメの気持ちを察して我慢する必要はないんだよ。
だって旦那もウトメも家族旅行さんの気持ちを察してくれていないじゃない。
良い嫁演じて言いなりになってる状況から、自分の意見を言ったり、
押し通すのは最初は勇気居ると思うし、意見のぶつかり合いになって
色々大変なことも増えるかも知れない。でも気持ちはだいぶ楽になるよ。
今回のことをきっかけに、良い嫁察する嫁を卒業してみたらどうかな。

125: ちたま速報 2010/02/09(火) 07:10:11 0

行きたくないんだから行かなきゃいいのでは。
旦那が逆ギレしても行きたくないんでしょう。
それに逆ギレしても，あなたがもっとヒステリックに喚いていれば
旦那も呆れて恐れて従うよ。
「2度と私の前でお前の家族の話するな－！」と窓を開けて近所に聞こえる大声で叫びなさいよ。

127: 家族旅行 ◆IG4px2QKzw 2010/02/09(火) 10:05:39 0

たくさんレスありがとうございます。

旅行の詳細は一切決まってません。秋ってことだけです。
たぶんウトメにもまだ伝わってないと思います。
昨夜、夫は何も言ってこなかったので行かないことに決めたんだと勝手に思っておきます。
そうしないと心が休まらないので。
何か言ってきたら、みなさんの意見を参考にバトルしますｗ

それよりも普段のウトメとの関係の方が問題か…。
いい嫁キャンペーンは半年前にやめたつもりでいたのですが「徐々に疎遠にしよう」という気配りも、夫になめられる一因だったのかもしれません。
ウトメは、うちに連絡する時はいつも夫宛てで、私に連絡が来たことはありません。
なので私が、たとえ鬼嫁的態度を取っても夫とけんかになるだけ…。
夫は「トメと私の板挟みで辛い」といった発言をしたこともあります。

いい嫁キャンペーンをやめたきっかけとなった大喧嘩以来、
トメからの誘いをばっさり断ってくれることが増えたんですが、
やっぱり数回立て続けに断るとさすがに親に悪いと思ってしまうようで、
結果、月２回会うことになっちゃってます。
私の態度もそっけないし、断りの頻度も急に増えたっていうのに、
それでもこれだけ頻繁に誘えるなんてトメのハート強すぎｗ

128: 家族旅行 ◆IG4px2QKzw 2010/02/09(火) 10:06:39 0

とりあえず予定通り、
次回連絡が来たら「月１で要連絡」と告げてもらうことにします。
それでも誘いに変化がないようだったら、会ったときに私が直接言います。
たぶん、月一回を了承してくれたとしても、会うのが目的なのが月１回になるだけで、
他に「おばあちゃんの月命日だから一緒に～」とか「（上で出た）○○さんところに行くから一緒に」とか
「実家に行くから（上の子が好きなネコを飼ってる）」とか
いろいろ「今回は別枠で」というのを出してくるんだろうな。鬱。
いや、鬱とかもう言ってられない！
腹を決めた。
バトル上等。
本当は電話とかメールとかでソフトに伝えようかと思ってたんだけど、
このスレで「いつも我慢してたんだね」とか言われて闘志に火がついた！
もうしらね。
旅行なんか絶対行くもんか！
月１回孫との面会、お祝い旅行の金を出す、これで十分すぎる親孝行じゃない？
ねえ？
みんなありがとう！

これにて締めさせていただきます。終。

135: ちたま速報 2010/02/09(火) 14:22:39 0

うわ～乙です～。
そこまで酷くないけど、似たようなトメ持ちｗ
（もうキャンペーンは終了済だけどね。）

気を緩めるとご想像通り、距離詰めてくるんでお気をつけ下さい！
特に冠婚葬祭関係で会う機会が増えると、勘違いする習性～。

136: ちたま速報 2010/02/09(火) 15:01:59 0

月１でも多すぎだよ、そのウトメ。
思いっきり疎遠にしてやれ。
年に一度、正月に、滞在時間２時間とか。
それくらいしても、まだおつりがくる。

で、旦那がまだぐずぐずとごねるんだったら、
「誰の親なの？自分の親なんでしょ？
　自分で対処してよ」でいいじゃん。

137: ちたま速報 2010/02/09(火) 15:07:22 0

>３時ごろ携帯に電話→今から行くから→ちょっと遠めの外出中だから無理→じゃ何時なら帰る？→遅くなる→
>遅くなるって言ってもお風呂の時間には居るでしょ？→そりゃいるけど慌ただしいから→
>いいわよ、じゃその頃に行くね♪少しだけ顔が見られればいいの♪

旦那って、こんなしつこい親にもかわいそうって思うんだね。
困ったもんだ。

139: ちたま速報 2010/02/09(火) 15:36:46 0

>>137
旦那的には「そこまで会いたいのにゴメンよ～ママン」って感じだと思うな～。

142: ちたま速報 2010/02/09(火) 16:00:27 0

>>139
なるほど。
恥ずかしいとか思わないのか。

138: ちたま速報 2010/02/09(火) 15:34:23 0

月１って決めちゃうと、うまく疎遠にもっていこうとしても
「今月まだ会ってないんだけど」とか月１回は必ず会う羽目になりそう。
多くても月１回まで、っていう言い方の方がいいんじゃないかな。

ちなみにうちもトメからの連絡は全て旦那に届く。
私の携帯にも家電にもかかってこない。
うちは旦那がトメより圧倒的に強いｗので大丈夫だけど、
この状況でトメからの依頼を嫁が断るって難しいなと人ごとながら悩んでしまった。
普段連絡とってないのに、突然電話して
「あのーいつもいつもお義母さんが会いたいって連絡してくるせいで夫婦げんかになるのでもう連絡しないでください、
孫と会わせないつもりはないので時期を見てこちらから連絡しますので」
とか言うんだろうか…
どんなに物腰柔らかく丁寧に言っても「キィイィ嫁に馬鹿にされた！」って思うよな…

144: ちたま速報 2010/02/09(火) 16:03:36 0

>>138
＞「あのーいつもいつもお義母さんが会いたいって連絡してくるせいで夫婦げんかになるのでもう連絡しないでください、
＞孫と会わせないつもりはないので時期を見てこちらから連絡しますので」

ﾜﾛﾀ
普段連絡がない嫁から突然こんな電話が来たら泣きそう

145: ちたま速報 2010/02/09(火) 16:10:39 0

子供にとってもおばあちゃんなんだから月一回くらいは会わせてあげようよｗ

149: ちたま速報 2010/02/09(火) 16:32:10 P

月一回って決めない方がいいよ。
それでも多い。
うちは普通ウトメ関係普通で距離一時間だけど、
半年に一度あうかどうかだなあ。
関係が普通から良好の間なら
それでも充分だと思ってるし。

150: ちたま速報 2010/02/09(火) 16:37:25 0

半年に一回だから良好なのだよ

　

1001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU