1/2  2/2

451: (1/2) 2010/09/13(月) 14:41:37 0
相談させてください。
夫32歳 会社員 私30歳 専業主婦 子ども1歳

義実家(持ち家)
義父67歳 年金 義母60歳 専業主婦 義弟30歳 自営業

義実家とは別居です。
★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★51
001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU
人事「あなたのパワハラのせいで新入社員が病気になった。異動か降格処分です」←全く身に覚えがないので私は嵌められたのかな?1/2
---------------------------------------------------------------------------------------------
夫「弟が単身赴任するからうちで弟嫁さんと甥と姪の面倒を見ることになった」私「はぁ?誰が面倒見るって?」夫「うちでって言ったじゃん?」1/2
---------------------------------------------------------------------------------------------
親が貯めてた800万を持ち出して彼氏のために貢いだのに逃げられちゃった!仕方がないので実家に戻ろうとしたら家が…
---------------------------------------------------------------------------------------------
俺、男じゃなかった。ずっと男だと思って生きていたのだが…
---------------------------------------------------------------------------------------------
旦那「きみの友達がうちの車借りに来たから貸したよ?約束したって言ってたから」私「明日車使うのに貸すと思う?」旦那「…」


人前では天使で私の前では悪魔になる姑の暴言を録音して旦那と親戚に「お義母さん脳に病気があるかも」とちょっと脚色して大騒ぎしてみた結果・・・1/2
---------------------------------------------------------------------------------------------
嫁が毎日朝食を作ってくれない。部屋も汚い。毎月18万も稼いでいるのにこれじゃ結婚した意味がない。離婚した方がいいのか?1/2
---------------------------------------------------------------------------------------------
嫁が「離婚しましょう。3,4年頑張っていい男になったら再婚してあげる」と言い出て行った。そして4年後本当に嫁が現れた。最大の悪意を持って…1/2
---------------------------------------------------------------------------------------------
家を新築した。引っ越し当日、私の荷物は別のボロ家に運ばれて行った。私「どういうこと?」夫「・・・」
---------------------------------------------------------------------------------------------
大学生の息子がいるのに42才で妊娠してしまった。私自身は産みたいと思うけど夫と息子にどう伝えればいいかわからない・・・


中学時代に同学年のデブ女を毎日イジメていた。そして俺も大人になり娘を持った・・・
---------------------------------------------------------------------------------------------
息子はIQ42。夫「離婚したい。子供を連れて出て行ってくれ」→嫌がらせに子供を置いて出て行くことにした
---------------------------------------------------------------------------------------------
旦那のRX-7とかいう車を友達に貸したら壊されちゃった。でもそれくらいの事で激怒している旦那にガッカリ。こんな小さい男だったんだなぁって…1/3
---------------------------------------------------------------------------------------------
中学の時にイジメてた女がスッゲー美人になってたんだけど口説かないほうがバカだよな?あっFB見つけたw
---------------------------------------------------------------------------------------------
子供に『テト』という名前を付けようと思っている。最高にカワイイ名前だろ?嫁に反対されてるけど絶対に譲らないぞ!




彼女の家に挨拶に行ったら彼女の父親にいきなり殴られた。これから病院行って被害届を出して彼女と別れようと思う・・・
---------------------------------------------------------------------------------------------
何を勘違いしたのか私の留守中に旦那が義両親をうちに呼び寄せ強制同居を決行!あの~ここは私の実家で居候の身分なんですけど?
---------------------------------------------------------------------------------------------
彼氏と婚約指輪を買いに行く時に彼氏の妹が付いて来て「この店で一番安いのを出して下さい」と店員に言った。私「えっ?これ??」
---------------------------------------------------------------------------------------------
5年前に離婚した元嫁「再婚して出産したんだけど障害がある男の子だった。明らかにアンタからの遺伝だから治療費を払って?」←可哀想だけどそれは…
---------------------------------------------------------------------------------------------
嫉妬深い嫁を雑に扱って女友達を大事にしてたら嫁が出て行ってしまった。そしてとても遠い場所に旅立ってしまった…


42歳で子供を産んだらダウン症だった。こんな子供は私の子供じゃない!義兄嫁にあげちゃえばいいよね?いらないなら処分してw 1/2
---------------------------------------------------------------------------------------------
勇気を出して35歳の彼女と婚約破棄してきた!凄い勢いで着信が止まらないけど急に刺されたりしないよね?1/2
---------------------------------------------------------------------------------------------
夫の連れ子に私のマンションを乗っ取られた。連れ子「このマンションはもう俺のものだw」連れ子彼女「妊娠してるので動けません」夫「いいよな?」1/3
---------------------------------------------------------------------------------------------
義兄「昔は兄弟で嫁を共有するのが普通だったんだよ。まあそういうことだからw」夫「www」私「・・・」
---------------------------------------------------------------------------------------------
義弟「スゲーマンション買ったったw」義弟嫁「羨ましいでしょ?」ローン残高を知った夫が慌てて遺産相続放棄の手続きをした。そして数年後・・・


嫁と子供「犬を飼うぞー!おー!わはは」俺「俺が犬が大嫌いなの知ってるだろ!」嫁と子供「そんなの知らんよ。犬飼うぞ!おー!」
---------------------------------------------------------------------------------------------
深夜変質者に家に侵入され乱暴されそうになった。夫「本当に何もなかったんだな?」私「私が汚れたと思ってるの?」夫「…」
---------------------------------------------------------------------------------------------
俺が風呂から出ても下着とバスタオルが用意されていない。こんな嫁はダメ女確定だよな?やっぱ母さんが一番だなw
---------------------------------------------------------------------------------------------
アレルギーが病気なのは知ってるけどいい大人が『アレルギーなので食べられません』って言うのはどうなの?恥ずかしい人だよね?1/2
---------------------------------------------------------------------------------------------
無痛分娩を選択する人が信じられない。母性が育たないし母親になる資格がないと思う


義父はもともと自営業で義弟と仕事をしていました。
2年ほど前に義父が倒れて仕事を引退。
現在は義弟が1人で仕事しています。
義実家には事業で作った借金があります。
義父は国民年金で月に10万ほどの収入でほとんど借金返済に消えるため、義弟が家計を支えています。
家計の管理は義母がしているのでどういう収支かは義弟も知りません。
義父が倒れる前にも夫にちょくちょく借金を申し込み、ほとんど返してもらっていません。
消費者金融に借りている分は司法書士にお願いして、利子の払いすぎの分などと相さいできるように返済をストップしていますが、銀行で借りている分は現在も返済中のようです。

452: (2/2) 2010/09/13(月) 14:43:31 0
ここ数年の不景気で仕事もかなり少なくなったようで借金も減るどころか増えているみたいです。
うちも夫の収入減でこれ以上の援助は厳しいです。
少し前、初めて夫ではなく私に借金の申し込みがあり10日で返すと言われ、独身の時の貯金から貸したのですが結局返してもらえませんでした。
また、私が働いて保育園代の除いた給料を義実家にいれようかという話を夫にしたのですが反対されました。
理由は、義実家がとある宗教に祖父祖母の代からはまっていて、
本部?に行くために子どものころよく人に預けられたのがトラウマで
子どもが小さいうちは一緒にいてほしいとのことでした。

結婚する前借金の話を聞いたときは、義母が子どもには迷惑かけない、
いざとなったら家を売ればいいと言っていましたが、まだそのいざというときだとは思っていないようです。
また、家を売ると仕事ができなくなります。
仕事激減に伴い、義弟に自営をやめて会社員になってはどうかという話もしましたが、
会社員は給料が安いので義両親を養っていけないとのことです。
夫も今までかなりの額を義実家に貸して返してもらっていませんが、
その事実を最近まで義弟どころか義父も知りませんでした。
義母いわく、義弟も義父もがんばって働いてくれているのに、お金が足りないなんて言うとかわいそうだそうです。
少し前に私が貸したお金のことも義弟は知らないようです。
自営をやっているからか金銭の感覚がおかしく、がんばってやりくりして数十万渡しても、夫は長男なのに何もしてくれないという感じです。
うちもできるだけの援助はしているとはいえ、義弟の負担のほうが大きいので押し付けている形になり、兄弟の仲もギクシャクしています。
最近、義弟の性格がだんだんと攻撃的になり、少し鬱のような症状も出始めています。
夫も義弟に負い目を感じていてなんとかしたいみたいなのですが、これ以上どうしていいかわかりません。
お知恵をお貸しください。

453: ちたま速報 2010/09/13(月) 14:52:58 0
>私が働いて保育園代の除いた給料を義実家にいれようか

何言ってんの?!
自分から搾取要員に名乗り出るつもり?
自分達や子供の将来のことはまるで考えないの?
お金を借りて返しもしない義実家にいつまで貢ぎ続けるつもり?

自営業はやめて家を売って、義弟は就職して一人暮らし、
ウトメは生活保護あるいはトメが働くしかないんじゃない?

454: ちたま速報 2010/09/13(月) 14:55:19 0
ザルで水すくうようなもんだよ>サイマーに援助
できることといったら、借金の整理の手伝いをしてやることぐらい。
あ、「整理」ってのはもちろん援助じゃなくて、
売れるものを売ったり、必要なら破産手続きとかのことだからね。

455: ちたま速報 2010/09/13(月) 14:56:31 0
>>451
まず義母に今の家計の状態を開示させて、全員が知るところから
始めたらどうかと、

で、援助しなきゃもうやっていけない自営はやめて、破産させろ。
そして一から出直せ。

今の状態はどぶに金を捨ててる状態にしかみえん。

456: ちたま速報 2010/09/13(月) 14:56:46 P
義実家を売れば借金は相殺できるのかな?
もしそうだったらそっちはそっちで勝手に倒れろと突き放して
全力で逃げればいいんじゃね?
家を売って公団にでも入居して義父の年金と
義弟がどっかに勤めてもらってくる給料合わせれば
親子3人慎ましく暮らしていくぐらいはできるでしょ。

嫁があれこれ心配したって、どうせ嫁のアドバイスなんか
聞かないんでしょ?
自分の家庭を守ることだけ考えればよろし。

457: ちたま速報 2010/09/13(月) 14:59:49 0
こういう親にとって子供は搾取するためのものなんだろうね。
嫁もみずから進んで奴隷になってくれる従順さだし
こたえられんな。

458: ちたま速報 2010/09/13(月) 15:00:59 0
全力で逃げろとしか言えません。

460: ちたま速報 2010/09/13(月) 15:19:11 0
>>451
まずは自分達の生活のことを基本に考えなきゃ。
自分達の生活が安定した上での援助でなければ意味がない。
生活保護だってあるんだし、援助しなかったらしぬというわけじゃないんだからまずは遠慮なく自分達の分を確保すること。
例えば二人で将来の為に貯蓄したい、それは将来の生活の安定のためだから余っているお金ではなく必要な分、
そんなふうに二人の家庭を守るお金は全て確保。
だから現時点で貯蓄があって多少の余裕があったとしても絶対に貸し過ぎちゃいけないよ。
そういう基本的な考え方をまずは旦那と共有して再確認した方がいい。
それがないから旦那が余計に迷ってるんじゃないかと思う。
今の生活も安定して、将来の貯蓄も確保して、
二人が穏やかに暮らせる趣味に注ぐお金(これだって安定のために必要なら仕方ない)なんかも確保して、
その上で余った分は旦那の意向に添って援助するも良し、しないでも良しだと思う。
ただし、もう「貸す」ということは考えない方がいい。
帰って来ないのがわかってるから「あげる」と考える。
相手方に渡す時も「あげます」と言ってしまえばいい。
そうすれば相手も多少なりとも自分達のしていることがどんなことなのか見えるかもしれない。

461: 451 ◆8kje.CIzFDae 2010/09/13(月) 15:20:54 0
アドバイスありがとうございます。
そうですよね、私が働くのは夫にもなんでそこまでと言われました。
昨日夫と自分の子どもにまで同じ思いをさせないようにがんばろうと話してところなのに・・・。
私には母がいなく、産後も義母にお世話になったのでなんとかしてあげたいと思いましたが、それでは自分の子どもに影響するし、根本的な解決にはなりませんよね。
別居ですが徒歩圏内に住んでいて、
義実家にいくたびに、義弟がかわいそうかわいそう言われるので
なんとかしてあげないとと思ってしまいました。

>まず義母に今の家計の状態を開示させて、全員が知るところから
始めたらどうかと、
前に夫が教えてほしいといったら、なんで関係ないのに言わないといけないの、お金だしてくれるの?と言われました。
逆切れされてうやむやに終わってしまいました。

>義実家を売れば借金は相さいできるのかな?
家は古く、土地の価格だけだと思うので、債務整理している分も入れると足りないと思います。
債務整理も司法書士にたのんで2年たって何も進んでいません。

>こういう親にとって子供は搾取するためのものなんだろうね。
まさにそういう感じです。
夫が就職後、付き合い始め結婚したのですが、
夫の給料を当てにしていて計画がくるったみたいです。(夫からききました)

幸い夫が自分の家庭第一だと言ってくれているので、
まずは自分の子どものためにも自分の家庭を守ることを第一に考えます。
ちょっと私が先走りしすぎました。

462: ちたま速報 2010/09/13(月) 15:29:43 0
>>461
> 前に夫が教えてほしいといったら、なんで関係ないのに言わないといけないの、お金だしてくれるの?と言われました。

むこうが関係ないって言ってるんなら、ありがたく、
こちらも関係ないと線をきっちりひいとけ。

463: ちたま速報 2010/09/13(月) 15:30:58 0
>>461
そういう抱え込むババァっているよねー
もう強制的に取り上げて整理するしかないけど、それは夫と息子達の仕事。
義弟と夫で話し合って、断固として処理するか、なぁなぁ泥沼でいくか決める。
あなたは自分の家族のことだけ考えればいい。

464: ちたま速報 2010/09/13(月) 15:35:36 0
そういうトメみたいな人は、さらっと嘘をつくから要注意

465: 451 ◆8kje.CIzFDae 2010/09/13(月) 15:47:48 0
そうですよね。
実の息子達が考えることで嫁の私がどうこうすることじゃないですね。
お金の無心&愚痴は今後スルーします。
義弟がちょっと怖いけど、私と子ども無視で教育に悪いし、
義実家にいく回数を減らし、しらないふりを貫こうとおもいます。
ありがとうございました。

466: ちたま速報 2010/09/13(月) 15:47:54 0
>>461
>債務整理も司法書士にたのんで2年たって何も進んでいません。
おかしいんじゃない?頼んでなくない?

義父母の生活を援助するのはまだわかるにしても、
義弟の事業まで援助する必要はないよ。
援助するなら実家の光熱費だけにするとか、用途がはっきりしていてかつ生活に根付いた援助をしたら?
それなら自分達で管理することもできるしね。

467: ちたま速報 2010/09/13(月) 15:49:48 P
じゃぁもう勝手に破産でも何でもしてもらえばいいじゃん。
助けてくれと言っても専門家のアドバイスすら聞いてないなら
自営に関係ない長男やその嫁の言葉なんて何の意味もないよ。
でも家族だから~♪ 黙ってお金だけ出してね~ん☆
ってことでしょ。

逃げろ逃げろ。速攻で逃げろって。

468: ちたま速報 2010/09/13(月) 15:50:56 0
宗教につぎ込んでるなんてことはないよね?

469: 451 ◆8kje.CIzFDae 2010/09/13(月) 15:51:28 0
>>債務整理も司法書士にたのんで2年たって何も進んでいません。
>おかしいんじゃない?頼んでなくない?

夫が連帯保証人になっている借金もあって、
司法書士にお会いしたことがあるので頼んでるのは本当です。
夫の連帯保証人の分は解決しました。

470: ちたま速報 2010/09/13(月) 15:57:25 O
弟さんにも、逃げていいんだよって旦那さんから伝えてほしい。
自分は親の犠牲になってるのに兄は結婚して逃げた、とか
変な逆恨みされてると思うので。
兄が逃げたから尚更自分は逃げられないと追い詰められてそうで可哀相だ。

471: ちたま速報 2010/09/13(月) 16:03:26 0
もしかして破産しても免責にならない種の借金が含まれていない?

472: 451 ◆8kje.CIzFDae 2010/09/13(月) 16:04:07 0
>宗教につぎ込んでるなんてことはないよね?
時間はかなりつぎ込んでいますが、お金はガソリン代などの交通費くらいです。

>>470
まさしくその通りです。
夫が言うには義弟の性格上逃げることはできそうにないだろうと。
そのうち逃げるからよろしくと言われたそうですが、そのままで今に至ります。
義母が親離れできないようになのか、
上げ膳据え膳ですべて義弟の世話をしています。
逃げてくれた方がいろんな整理もやりやすいのに。

>>471
そのへんは義母にしかわかりません・・・

473: ちたま速報 2010/09/13(月) 16:09:46 0
>>461
>義実家にいくたびに、義弟がかわいそうかわいそう言われるので
>なんとかしてあげないとと思ってしまいました。

どんだけ頭弱いのあなた・・・。
義実家はその元凶なんだけど?
自分達の責任なのに優しい親ぶるってギャグでしかないんだけど。
しかもその厚かましい言い草にほだされる気満々て考えられん。

474: ちたま速報 2010/09/13(月) 16:12:54 0
この先、旦那の背中バズーカ砲で撃つような事しなきゃいいけど。

475: ちたま速報 2010/09/13(月) 16:33:52 0
不思議なのは義父。
どんだけ頼りないの。
まぁもうしぬだけだから我関せずなのだろうな。

476: ちたま速報 2010/09/13(月) 16:39:55 0
>お金はガソリン代などの交通費くらいです。

大抵の宗教が年会費は2000円~3000円。
家族や周囲はそれぐらいと思っていると、お布施が一回数万から10数万とか
献金が100万や某巨大宗教になると1000万単位。それも表立ってやると反対
されるから家族にも隠させたりするからねえ。任意の献金やお布施は帳簿にも
乗らないし証拠も残らない。脱税もできれば変換請求もできない。

477: ちたま速報 2010/09/13(月) 16:45:50 0
あるお金を全部義母が食べ尽くしてるんだね。
義弟も夫も知らんぷり。
面白いww

478: ちたま速報 2010/09/13(月) 17:03:17 0
義弟と義父が知らなかったってことは
宗教につぎ込んでるのかもね。
これからも援助させるなら家計の開示はしてもらう。
できないなら援助しないってことにできない?

479: ちたま速報 2010/09/13(月) 17:10:11 0
>>478
夫はもう援助したくないみたいなんだし、
開示もなにも夫に従って援助はしない、一切無視でいい。

480: ちたま速報 2010/09/13(月) 17:16:50 0
実の息子が絶縁したがっているのに妻がはっちゃけても困るだろうね。
義弟は気の毒だけど、義弟も絶縁覚悟しないかぎり幾ら助けても焼け石に水。
お金が入る場所が増えたら、使う人はますます使うからかえって気の毒だよ。
もし義弟が逃げたいと思った時に手助けしてあげるためにも余力を残しておいた方がいい。

482: ちたま速報 2010/09/13(月) 17:25:50 0
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ37
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1268714977/

483: ちたま速報 2010/09/13(月) 17:30:51 0
 

1001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU
嫁が子供を産んですぐに俺の両親が泊まりに来ると言ったら「今は体力が落ちていて辛い」と言われたけど無視したったw
---------------------------------------------------------------------------------------------
独身の弟から電話「嫁が怒って実家に帰っちゃった」俺「はっ?おまえ独身だろ?」弟「8年前に結婚しただろ?」8年前に結婚したのは俺なんだが…
---------------------------------------------------------------------------------------------
ママ友に私のスマホを盗まれて通信料100万の請求がきた。私のSIMカードは抜いてあったので誰が払うんだろう…?
---------------------------------------------------------------------------------------------
小6の息子と一緒にお風呂に入ることをコトメに注意された。大きなお世話!仲良し母子に嫉妬ですか?1/3
---------------------------------------------------------------------------------------------
娘からメール「ババアに会うの本当にイヤなんだよね!早くタヒねばいいのに」えっ?娘が俺の母さんを嫌いな訳ないだろ!嫁のせいかっ!


私が趣味で作ったスワロのアクセサリーをなぜかママ友が髪に付けていた。後日メールで「他のアクセサリーも暇なら作ってくれない?」
---------------------------------------------------------------------------------------------
兄嫁「私と子供達の食材は持って行くからBBQ連れてって!」→当日予想以上の出来事に川に沈めたくなった…
---------------------------------------------------------------------------------------------
優秀な次女を優先してたら長女の態度が悪くなった。でも人を能力で評価するのは当然のことだし長女は現実を知るべきだよね?1/3
---------------------------------------------------------------------------------------------
生理痛なんて存在しない。俺の姉ちゃんが言ってた。女が言うんだから間違いないだろ?
---------------------------------------------------------------------------------------------
彼女との結婚が決まった後「こちらの条件を飲めなければ結婚止めてもいいんだよ。ニヤニヤ」と彼女の両親に言われ「そうですね」と言ってみた結果…


【ざまぁw】会社のアスペ女「国産車に乗ったから酔っちゃいました」「私はお寿司屋さんのカウンターでしか食べた事がないので、こんな物は食べられません」→数年後www
---------------------------------------------------------------------------------------------
【衝撃】献血ルーム、20代女性「あ、刺すとこ間違えた」→ガチでヤバいことになってしまう…
---------------------------------------------------------------------------------------------
バカ「ipodくれ!」俺「何だお前返せ!」→俺、車道に突き飛ばされ病院行き→バカの末路を御覧ください
---------------------------------------------------------------------------------------------
罰ゲームで、クラスで1番地味な女に告白した。顔を赤らめてOKしてくれた姿を見たら「そんなわけねーだろ、ブス」とは言えず、そのまま付き合った→数年後、成人式の場で…
---------------------------------------------------------------------------------------------
【衝撃】893「おい、ねえちゃん」喫茶店でバイト中、ご注文のミルクティーを出し下がろうとしたら呼び止められた。私(何かご機嫌を損ねてしまったんだろうか...)→ すると…


嫁「妹の保証人になってくれる?」俺「嫌です」嫁「所詮他人のあなたに頼んだ私が悪かった。離婚しましょう」俺「…」
---------------------------------------------------------------------------------------------
夫「兄貴が余命宣告されたから子供を引き取ることにした。一緒に頑張ろうな?」私「さようなら」夫「ふざけるなっ!見捨てるのか?」
---------------------------------------------------------------------------------------------
旦那「今日姉ちゃん一家がまたうちに泊まりに来るって。ヨロシクねw」→家中の食品を全て処分して現金と金庫の鍵持って実家に帰ってみた結果…
---------------------------------------------------------------------------------------------
私のマンションに姑と犬2匹が同居することが決定していた…
---------------------------------------------------------------------------------------------
嫁の不妊治療に700万使った。貯金も底を突き「子供は諦めて二人で生きていこう」と言ったら「私よりお金が大事なのね!人でなし!」1/2


旦那が居なくなりました。旦那の物も全部なくなってます。出張が延びたのでしょうか?電話もメールも、全然連絡がつきません。久しぶりに彼宅にお泊りしてきたんですけど…
---------------------------------------------------------------------------------------------
姑に「この家から出て行け!」と言われ笑ってしまった。ここは私の家だよ?家賃滞納してるアパートに送り返してやる!ついでに夫もw
---------------------------------------------------------------------------------------------
あんなに優しい俺の母親と妹との付き合いを嫁が泣いて拒む。こんなに恵まれているのにワガママな嫁で腹が立つよ!1/3
---------------------------------------------------------------------------------------------
温泉旅館から電話「男女4人で混浴のご予約ですけど本当に良いのですか?」私「何のことですか?」旅館「…」
---------------------------------------------------------------------------------------------
15年連れ添った妻の願いを叶えてあげることにした。別れたいらしいので、一昨日離婚届を出してきた。もう後には戻れないが、お前には「彼」がいるから大丈夫だよな?


美人の妹が好きだった男と私(ブス)が結婚してしまった結果・・・
---------------------------------------------------------------------------------------------
娘が事故に遭い重症だと職場に連絡が来た。急いで病院へ向かおうとしたら同僚に呼び止められた。そして間に合わなかった・・・
---------------------------------------------------------------------------------------------
体が弱い女と結婚して恐ろしく後悔している・・・
---------------------------------------------------------------------------------------------
数年前に買った土地に家を建てようと思ったら建築会社に「あなたの土地がありません」と言われ慌てて役所に問い合わせると・・・
---------------------------------------------------------------------------------------------
ママ友とカフェに行ってケーキを頼んだらママ友の一人が私のケーキに唾を付けて「これで私のケーキだねw」ママ友一同「・・・」