夫の耳の病気が息子に遺伝していた。夫「絶対に誰にも言うな！医者の言うことなんか無視しろ！補聴器なんか必要ない！」2/2 : ちたま速報

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848: 726 2016/04/13(水) 16:23:37.29 0

すいません。>>726です
あの後書き込もうと思ったのですが規制にかかってしまい書き込めませんでした
夫を息子のかかりつけ病院に連れて行って説得して貰おうと思ったのですが
夫は医者の説得は神妙に聞いていましたが、どうしても納得できなかったようで
今度は夫のかかりつけ医に連れて行かれました

離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ121

001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU

そしたらそこの先生は
「特に何かする必要は無い。この程度なら普通学級で生活出来るし補聴器もいらない。
あと夫さんが5歳からの記録も全部残ってるけどさすが親子。
生き写しのように数値も波形も一緒」と言われました
夫は我が意を得たりとばかりにどや顔で
「それ見たことか。お前はこの件に関しては部外者。
部外者がエラそうに口を出すな。これからは子育ては俺が中心になる
お前は家事だけしていればいい」といわれてまた喧嘩になってしまいました
正直医者の意見まで真っ二つびなってしまうとは思いもよらず
どうして良いかわからずますます混乱しています

849: ちたま速報 2016/04/13(水) 16:26:55.03 O

>>848
児童相談所はそういう時のためにある
あと全部録音しろ
その旦那ならそのうちＮＧワード言うから親権とれる
戦え

851: ちたま速報 2016/04/13(水) 16:28:36.22 0

>>848
どうしたいかくらい書いてくれよ

852: ちたま速報 2016/04/13(水) 16:30:34.25 O

旦那の子供の頃なんて20年以上前じゃん
20年前の子供と今の子供を同じにするなんて旦那のかかりつけ医はアホだね
携帯電話の操作音や電子レンジも聞こえない差なんて
20年前は存在しなかったけど今は存在するのに…

853: 726 2016/04/13(水) 16:41:21.64 0

>>851
夫は口が達者なので少しでも言い返せるようにしたいです
「もし学校生活に支障が出たら」→「俺は少なくとも義務教育の間は
授業が聞こえなかった事なんて一度も無い。雑談も同様」
「日常生活に何か支障が…」→「お前息子と一緒にいて一度でも難聴かも？と思ったり
会話が成立しない事あった？」→無いんです
「そもそも結婚前も含めれば10年近い付き合いだし、出会いが職場だけど
一度でも俺がカミングアウトするまで難聴かも？と思ったり
支障があった感じした？」→「無い。」
「聴力検査で引っかかったらばれるよ」→「あんなものは検査中に
検査官の手元見てれば誤魔化せるんだよ。俺はその方法で今まで
聞こえてないけど一度も聴力検査に引っかかった事は無い」
とこんな感じでことごとく論破されてしまうんです
どうにか言い返す智恵が欲しいです

854: ちたま速報 2016/04/13(水) 16:47:56.59 0

子供のためにより良い方法を取りたいのではなく夫に言い返したい
マジで言ってるのか

855: 726 2016/04/13(水) 16:49:20.92 0

>>854
言い返せないとそもそも議論も出来ないので…

856: ちたま速報 2016/04/13(水) 16:49:53.84 0

＞夫は口が達者なので少しでも言い返せるようにしたいです

あなたも書き込み見れば十二分に滔々と述べられるタイプのようだし、けして控えめとは言えないタイプだから大丈夫では？ここに書いたようにやればいい。

＞どうにか言い返す智恵が欲しいです

話し合いは水物でキャッチボール。旦那がどういうか流動的な状況で言い返すシュミレーションはできないから、これを言えばいいって知恵はないよ。
当事者がその場に応じて会話しないと意味がない。
むしろその丸投げてきな態度が一番いけない。つたなくても自分の言葉でないと借り物では簡単に破られる。信念じゃないから反論に弱い。
まして他人たよりでは一体一になると無力ってことだからシュミレーションしても無駄になる。
しいて言えば理論武装が足りないね。もっと自分で話し合いの中身について勉強して自分の言葉で練習を。論破されるのは自分の理屈に自身がないからで言葉のテクニックじゃない。

857: ちたま速報 2016/04/13(水) 16:53:24.49 0

魔法の呪文くれくれを始めちゃったか。
指摘されてもああいえばこういうで寄越せ寄越せ、教えろ、教えろ。
自分の頭で考えずに他人に丸投げで説得も言い返すもないよね。
楽して安易に夫やり込めたいって態度では正面対決なんてできないだろうに。

858: 726 2016/04/13(水) 16:58:41.47 0

>>857
それが補聴器の件では息子のかかりつけ医を論破してしまったレベルで
もう私では全く太刀打ちできないんです

859: ちたま速報 2016/04/13(水) 17:03:56.44 0

>>858
そりゃそうだよ
あなたの旦那は自らが経験してるんだからかなりの説得力があるだろ
口が達者だから反論できないってそこで思考停止せずにもっと自分で考えなよ
なぜ旦那がそこまで物が言えるのか
少なくともあなたよりはいろいろ考えてるよ旦那は

860: ちたま速報 2016/04/13(水) 17:06:42.36 0

>>858
論破したの？
848では旦那は息子担当医の前では神妙な態度で逆らわず
自分の担当医の威を借りて726さんをやりこめたように読んだけど
旦那は息子の担当医を相手に持論を展開して論破できるの？

863: 726 2016/04/13(水) 17:12:53.32 0

>>860
一度目は神妙に聞いてたんですが、2度目に行ったときに
夫が少し持論を展開したら医者が押し黙ってしまった後に
「確かに補聴器についてはその通りです」と
あとから
「本当に夫の言うとおりなんですか？」と聞いたら
先生が「はい一般的には正しいです。」と言ってしまって、

私としてはハシゴを外された気分です

864: ちたま速報 2016/04/13(水) 17:19:32.01 0

ハシゴはずされた？
医者に論破ｗしてもらおうとして失敗したんでしょう？
他人頼みで失敗した。
で、専門家ですら失敗したことを面とむかって話したこともない素人にいい知恵貸せ、どうしても教えろははじめから無理な無理難題では？
駄々っ子すぎるよ。他人だよりでは駄目だってそろそろ懲りて学習しないと。

865: ちたま速報 2016/04/13(水) 17:23:42.56 0

なんだかすごく似た者夫婦だと思うわ。

旦那は滔々と自分の意見述べて他人の意見はいれない。
本人は長文で面々と訴えて粘り、他人の意見はいれずに
都合のいいことだけ教えろと居座る。

両方自分｢聞いちゃいない」人で相手を論破ｗすることだけ考えてる。
まだ旦那は自分でそれなりに苦しんだ体験に基づいた結論なだけ強みがあって
丸投げで他人に何でも依存しようって人よりはましなんだろうけど。

866: ちたま速報 2016/04/13(水) 17:26:33.46 0

息子の医者が旦那の言い分を認めたのなら
それを取り入れて息子のための最善を話し合ってみたら？
勝ち負けじゃないんだから

867: ちたま速報 2016/04/13(水) 17:45:30.87 0

✕子どもの事が心配で旦那を説得したい
○子どもの難聴を理由に旦那マウントしたい

って事ね
だから子どもの難聴が学校生活送る上で不自由ないってセカンドオピニオンもらっても安心するどころかgdgd言ってるのね

自分の考えに同調しない相手を思うようにしたいだけ

868: ちたま速報 2016/04/13(水) 17:55:27.55 0

なるほど論破厨は実は妻の方か。
で返り討ちにあってヒステリー状態と。なにがなんでも巻き返し教えろと。
子どもよりも論破が優先なんだね。
でもそれなら自分の頭使って自分の口でないろ論破したことにならないのに。
それしても他人＞旦那＞他人頼りにしないと負ける自分のままなのに。
わざわざ負けに行ってるようなものだよね。

869: ちたま速報 2016/04/13(水) 18:14:19.90 0

>>848
また別の病院にいってみたら？

870: ちたま速報 2016/04/13(水) 20:11:10.54 0

>>869
>>853見る限り自分の思い通りにならない時に旦那に言い返したいだけみたいだから
意味ないんじゃない？
別の病院に言ってもそこの医者が旦那の意見に同調したら今と同じ

872: ちたま速報 2016/04/13(水) 20:22:24.14 0

>>863
医者二人が認めたんでしょ？
そこまでいっても自分が間違ってるとは思わなかったの？
子供のためを思うのなら自分の間違いを認めたら？
旦那と勝負がしたいだけならいお好きにどうぞ

873: ちたま速報 2016/04/13(水) 21:58:40.94 0

息子も旦那も言われなきゃ耳が悪いってわからなかったレベルかい！
医者もそう言ってるなら普通学級で普通に過ごしな
弱視や色盲の子なんかもそういう風に紛れて過ごしてるよ

874: ちたま速報 2016/04/13(水) 22:24:25.54 0

なんかいろんな問題がごちゃまぜになってるよ。
子供のことはさ、日常生活に支障がなくて、普通にしてたら障害に気づかない程度ならなにも最初から支援学級に入れなくてもいいと思うよ。
ただ、聴力が低下してきたときに速やかに対応できるように、支援学級について調べたりとかあらかじめ対応を練っておく必要はあると思う。
徹底的に隠せって言っても、先生方には言っとくべきで、変わったことがないか目を光らせておいてもらうべきとは思う。聴力試験をごまかす必要はないんじゃない？そこはまず教師が信頼できるかの見極めも必要だね。
問題は高圧的でモラハラ気味な夫と、その夫を打ち負かすことしか考えてない妻じゃない？
夫の言うことはすべて間違ってるってわけじゃないんだから、認めるとこは認めて頼りにするとこは頼りにしてもいいと思う。ただ、すべて自分と同じ経過をたどると思ってる節もあるし、全部俺の言う通りにしろ的なことも言ってるからそこは戦わないといけないんじゃない？
でも打ち負かすのが目的じゃないし、言い方とかかんがえないとなにも伝わらないよ。
いまいち自分の考えが固まってないから論破されちゃうんだよ。

875: ちたま速報 2016/04/13(水) 22:47:17.81 0

>>853
>>「あんなものは検査中に検査官の手元見てれば誤魔化せるんだよ。
>>俺はその方法で今まで聞こえてないけど一度も聴力検査に引っかかった事は無い」
これって論破してるってことになるの？
旦那は「俺はうまいことごまかして生きてきた！！息子もそうすればいい！！」って無茶を言ってるだけ
しかも古い情報、私的な価値観（オレが子供のころは～大人になってからオレは～）を根拠にしてる
医者をも論破したと書いてあるけど、論点ずらしとかデモでもだってを言いはっただけの気がする

旦那は多分あなたを下に見ていて、あなたがどれだけ客観的にしゃべろうと
事実や根拠をならべて説明しようと、頭に入れない、残らない人間なんだと思うよ
共通の友人とか知人いないの？（できれば年上がいい）
旦那、「他人サマ」から言われたら対応が違う気がする

880: ちたま速報 2016/04/13(水) 23:33:01.59 0

>>875
他人様に言われたってダメでしょ
耳鼻科の医者を論破しちゃう奴だもん

877: ちたま速報 2016/04/13(水) 23:02:12.22 0

>>863
「確かに補聴器についてはその通りです」「一般的には正しいです。」と先生は言ったんだよね？
「補聴器については」旦那の言う通りだったんだろうけど、それだけの問題じゃないと思うなあ
先生の口ぶり、すっきりはしてないよね
「その点についてはそうだけど、そういう話じゃなくて…」と続くように感じる

今現在、日常生活に問題が出てないのなら普通クラスにいっても大丈夫に（個人的には）思う
問題は旦那のモラハラだね
>>「それ見たことか。お前はこの件に関しては部外者。
>>部外者がエラそうに口を出すな。これからは子育ては俺が中心になる
>>お前は家事だけしていればいい」といわれてまた喧嘩になってしまいました
このセリフすごいね！
「難聴に関してだけは俺の方が詳しい」ってとこはまだわかるけど、だから子育てには口出しせず家事だけしてろ、って…
こんなセリフがすらっと出る辺り、普段からどんな言動してるか推察できますよ
あなたと旦那さんの意見の食い違いが際立ったのがこの件というだけで、普段から相当ストレスが溜まってるんじゃないでしょうか

885: ちたま速報 2016/04/14(木) 00:31:16.37 0

>>877
旦那はモラハラだけど
このスレだけでも能無し具合が伝わってくる嫁さん相手じゃしょうがないかも
この人に子供安心してまかせられないよ

878: ちたま速報 2016/04/13(水) 23:22:46.13 0

今の聴力検査って公衆電話のボックスみたなものに入ってやるから
検査技師の手元なんか全く見えないよ（他の方法の所もあるだろうけど）

それに>>726の息子さんの担当医だって患者の保護者が
「このままでいい！俺だって大丈夫だったんだから！」とごねれば
保護者がいいと言ったんだから喧嘩してまで自分の意見は通さないと思う
保護者が拒否したのならのちのち医者の責任も問われないし

医者だって商売だし患者がいっぱい待ってるんだから
煩い患者家族にいつまでも付き合っていられないんだよ

881: ちたま速報 2016/04/13(水) 23:38:55.32 0

親も気づかない程度で、医者も論破されちゃうならほっとけば？
通院はしてもおおっぴらに宣伝する必要はないと思う
ちょっと引いて、この件は旦那に譲ったらいいよ
あんまり押すから旦那も言わなくていいことまで言っちゃうんだよ

883: ちたま速報 2016/04/13(水) 23:43:45.33 0

>>881
それにしても「家事だけやっとけ」って言うのは
本性見えた気がする

884: ちたま速報 2016/04/14(木) 00:20:17.26 0

論破はしてないと思う、こういうのは「言いくるめる」っていうんじゃないの
別に論理的でもないし、エビデンスもないし
普段からああだこうだ言って、相手がもういいやってなるまで押し切るタイプでしょ
本人は論破した、言い負かしたって思ってるかもしれないけど、相手が理解も納得もしてないんだから意味ないよ

886: ちたま速報 2016/04/14(木) 00:40:25.32 0

>>お前はこの件に関しては部外者
これって結構な問題発言だと思うなあ
奥さんは、難聴について当事者じゃないし詳しくないしってのは現状ではあるかもしれないけど
母親なんだしこれから養育、教育していくわけだし
「お前は何も知らないんだから何もするな！どうせ何もできないだろ！」って決めつける言い方はナイわ～
というか、オマエは関係ないだろっていう意味なの？
「部外者」ってんだから相当の暴言だよね
（旦那さんはボキャブラリー大丈夫な人？ちゃんと言葉の意味わかってて言ってるんだろうか？）
旦那さんだってやたら自分の経験談を語ってるけどそれが平均的なものとは限らないし
正しい情報や知識を持ってるとは限らないのに…
妻であり母である人をつかまえて「部外者」ってなあ…すごいわ～

887: ちたま速報 2016/04/14(木) 00:50:15.78 0

なんかもう最初の方に出てたけど
子供はどうでもいいんでしょ
最初から「夫婦関係どうしたらいいの？旦那がひどいんだけど！」じゃん
旦那にマウンティングしたいのかしらないけど、難聴に関しては旦那の言うようにしたら？

888: ちたま速報 2016/04/14(木) 00:58:35.97 0

これまでの書き込み見る限り無理が通れば道理引っ込むを地で行くような旦那なんだから言い負かそうとしたって無理

889: ちたま速報 2016/04/14(木) 01:03:28.65 0

旦那に「お前が言うんなら、そうなんだろう。お前の中ではな」とか言ったら殴られてしまうだろうか

896: ちたま速報 2016/04/14(木) 11:18:17.21 0

旦那がモラハラっていう人いるけど、相談者はどうだったんだろう。
最初から「旦那の遺伝」を強調して書いてるから。それに相談者自体がすごく論破中で医者が大丈夫といっても説得に血道あげてる。医者も複数だったようだし。
もしかしたら相談者の話し方や態度に「旦那のせいで」「貴方の遺伝」って態度が強くて旦那傷ついたんじゃないかな。旦那は傷つけられたと思って応戦してるのかも。
今まで障害とかで傷つけられたり、差別されたりした人とか虐められっ子のトラウマに火をつけるとあとの人も同じに見えてきちゃうことがある。
妻が自分傷つけた人と同じ敵にみえだしたのかもしれない。

それに相談者自体が熱くなりやすくて自分絶対の人だから旦那の言葉も捻じ曲げてとったり大仰にしてる可能性も。部外者発言だって同じ障害のある俺の方がわかる、傷害のない人にはわからないことがある程度かも。

夫の耳の病気が息子に遺伝していた。夫「絶対に誰にも言うな！医者の言うことなんか無視しろ！補聴器なんか必要ない！」1/2

　

1001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU